חכמי אומות העולם


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חכמי אומות העולם

שליחה על ידי משה בן חנינא » 02 אוגוסט 2017, 20:02

׳׳תנו רבנן הרואה חכמי ישראל אומר ברוך שחלק מחכמתו ליראיו חכמי אומות העולם אומר ברוך שנתן מחכמתו לבשר ודם׳׳ (ברכות נח א).
הרב יונתן זקס שליט׳׳א, הרב הראשי של הקהל המאוחד בממלכה המאוחדת לשעבר, כותב בספרו ׳׳השותפות הגדולה: הדת, המדע והחיפוש אחר משמעות׳׳ (תורגם מאנגלית על ידי צור ארליך) שחז׳׳ל כיבדו את החכמה מאוד ואפילו הורו לברך ברכה כאשר רואים חכם מאומות העולם, למרות שחכמי אומות העולם חולקים על התורה שבכתב ועל התורה שבעל פה. הוא מדגיש את ההלכה הזו כמה פעמים בספר הזה.
כנגד קביעת הרב זקס היא שיטת הרב משה שטרנבוך שליט׳׳א. הרב שטרנבוך קובע שכל חכם שאינו מסכים ביסודו מיסודי התורה, אינו חכם (תשובות והנהגות ג עו).


אלכס
משתמש ותיק
הודעות: 333
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי אלכס » 03 אוגוסט 2017, 02:27

משה בן חנינא כתב:׳׳תנו רבנן הרואה חכמי ישראל אומר ברוך שחלק מחכמתו ליראיו חכמי אומות העולם אומר ברוך שנתן מחכמתו לבשר ודם׳׳ (ברכות נח א).
הרב יונתן זקס שליט׳׳א, הרב הראשי של הקהל המאוחד בממלכה המאוחדת לשעבר, כותב בספרו ׳׳השותפות הגדולה: הדת, המדע והחיפוש אחר משמעות׳׳ (תורגם מאנגלית על ידי צור ארליך) שחז׳׳ל כיבדו את החכמה מאוד ואפילו הורו לברך ברכה כאשר רואים חכם מאומות העולם, למרות שחכמי אומות העולם חולקים על התורה שבכתב ועל התורה שבעל פה. הוא מדגיש את ההלכה הזו כמה פעמים בספר הזה.
כנגד קביעת הרב זקס היא שיטת הרב משה שטרנבוך שליט׳׳א. הרב שטרנבוך קובע שכל חכם שאינו מסכים ביסודו מיסודי התורה, אינו חכם (תשובות והנהגות ג עו).
נו ו?


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי משה בן חנינא » 03 אוגוסט 2017, 05:22

אלכס כתב: נו ו?
אינני פוסק, אבל לשיטת הרב שטרבוך נראה שכמעט אין חכמה בגוים. הנוצרים והמוסלמים טוענים שהשם הפר את הברית שכרת עם ישראל לטובת ברית חדשה עמהם. הגוים האחרים אינם מכירים בבחירת ישראל ותורה מן השמיים בכלל. לכן כמעט שאין חכמה בגוים לפי הרב שטרנבוך. אולם, אינני המכריע בין הרבנים האלו. (אגב, שניהם נולדו בלונדון, אבל בינתיים הרב שטרנבוך עלה ארצה).

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי רחמים » 03 אוגוסט 2017, 13:59

עוד באותו ענין
תשובות והנהגות כרך ג סימן עו
ב) הרואה חכם בחכמת העולם מברך שנתן מחכמתו לבשר ודם, ובמק"א הבאתי דברי מרן הגאון דבריסק זצ"ל שדייק ברמב"ם ספ"ח דמלכים שהחכמה בעכו"ם היא בידיעת שבע מצוות, ודייק כן מלשון הרמב"ם שם שאם עשה שבע מצוות מפני הכרע הדעת אין זה גר תושב ולא מחסידי אומות העולם אלא מחכמיהם (וכגירסת הגאון רבי זלמן מואלוז'ין זצ"ל) ועל חכמה זאת ראוי לברך, אבל בש"ע סי' רכ"ד ס"ז שכתב "שחכמים בחכמות העולם" [ומפרש המ"ב דהיינו בהשבע חכמות ולאפוקי חכמים בדתם] משמע שגם בחכם בכל החכמות מברכים באומות העולם.

ולע"ד נראה דמי שאינו מאמין בייחודו ית"ש, רק מאמין בטפשות כעכו"ם שמגשמים הקדוש ברוך הוא כמו הנוצרים וכדומה, בזה גופא מוכח שהוא אינו חכם, וקיום שבע מצוות הוא תנאי לתואר חכם אף שראוי לברך עליו רק כשמופלג בחכמה, ואנן לא מברכים כלל על חכמי אומות העולם אפילו מופלגים ביותר, שמא לקויים ביסוד האמונה בע"ז ועריות וכדומה, וכה"ג אינו ראוי לברך עליו ששוב אין הם חכמים וכמ"ש, וכן המינים ואפיקורסים בישראל אף אי מופלגים בחכמת העולם, האפיקורסות גופא מוכיח טפשותם, ואינו ראוי לברך עליו.
העתקה.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי אלימלך » 03 אוגוסט 2017, 14:17

לענ"ד יש ראיה ממה שכתבו כל הפוסקים "ואם אינם חכמים אלא בדתם אין לברך עליהם" משמע שאם הם חכמים גם בדתם יש לברך עליהם. [ובפשטות, החכמים בדתם גם מאמינים בדתם] גם קשה איך הפוסקים השמיטו דבר זה שהוא מילתא דשכיחא.
ובסברא ג"כ מילתא דמסתברא היא שיחשב חכם, כי מה שהם כופרים זה לא מחמת שהם טיפשים אלא ששוחד פריקת העול וכו' גורם להטית שכלם, והשוחד יעוור עיני חכמים.[וענין חכם זה לא מי שנוהג בחכמה, אלא מי שיש לו ידיעות מחכמת הטבע וכו']
דרך אגב, נידון דומה יש- בחכם מישראל שחכם רק בחכמות העולם ואינו חכם בתורה, האם לא מיקרי חכם כיון שהניח את התורה שהיא חיי העוה"ב.


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי משה בן חנינא » 03 אוגוסט 2017, 21:50

אלימלך כתב: דרך אגב, נידון דומה יש- בחכם מישראל שחכם רק בחכמות העולם ואינו חכם בתורה, האם לא מיקרי חכם כיון שהניח את התורה שהיא חיי העוה"ב.
קנין התורה אינו דומה לקנין החוכמה. כדי לדעת תורת השם, צריך יראת שמים ויגיע וסייתא דשמיא (סייתא דשמיא נדרשת לזכור את התורה אבל לא להבין את התורה). כדי לקנות חוכמה, צריך לעמול ולרקד בין הראיות השונות ולברר את האמת לאמיתו. לכן, יתכן שישראל אחד לא יצלח בתורה למרות שהצליח בחוכמה. אם זה מצבו, אולי עדיין חוכמת הישראל הזה היא סיבה לתת שבח למי שחונן לאדם דעת.

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי רחמים » 03 אוגוסט 2017, 22:09

משה בן חנינא כתב:קנין התורה אינו דומה לקנין החוכמה. כדי לדעת תורת השם, צריך יראת שמים ויגיע וסייתא דשמיא (סייתא דשמיא נדרשת לזכור את התורה אבל לא להבין את התורה). כדי לקנות חוכמה, צריך לעמול ולרקד בין הראיות השונות ולברר את האמת לאמיתו. לכן, יתכן שישראל אחד לא יצלח בתורה למרות שהצליח בחוכמה. אם זה מצבו, אולי עדיין חוכמת הישראל הזה היא סיבה לתת שבח למי שחונן לאדם דעת.
מנין לך לחלק בין זכירה לבין הבנה?


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי משה בן חנינא » 03 אוגוסט 2017, 22:34

מגילה, ו עמוד ב


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חכמי אומות העולם

שליחה על ידי יעבץ » 04 אוגוסט 2017, 01:05

מצטרף לדברי אלימלך בזה. מה שלא הזכירו הפוסקים תנאי זה הרי כאילו חלקו בפירוש על חידוש זה. וקשה לחדש דין מדיוק ברמב"ם שאינו מוכרח כלל.
ובעצם הברכה -שלא נתבלבל- היא לא על הגוי, אלא למי שהחכמה שלו. ויש כאן הערה נפלאה כשמברכים ברכה זו, לא להתבונן על על החכמה כאילו הגיעה מהגוי ולהתפעל ממנו, אלא להתפעל מהחכמה לכשעצמה, וממקור החכמה - הקב"ה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים