לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

הכשרים מחו"ל

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

כרם
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי כרם » 30 אוקטובר 2017, 21:44

שמעתי, שבהכשר הרב לנדא בבני ברק, הוא מרשה להכניס אריזות סגורות שיש עליהם הכשר אחר, גם לא הכשר שלו, בחנויות שבהשגחתו. אבל כך שמעתי, שממתקים של הכשר וועסטהים הוא לא מרשה להכניס בחנויות שבהשגחתו גם אם כולם רואים שזה הכשר שלו.
מישהו יכול לברר אם זה נכון?


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 אוקטובר 2017, 22:45

יהודי כתב:אם הייתי סבור שמישהו מושפע מכל דברים משונים ומדומיינים אלו, הייתי מגיב לגופם של דברים, אך מאחר שבפורום זה גולשים בעיקר חרדים, אין ענין להגיב על סוג דברים כאלה.
או במילים אחרות: מעולם לא פתחת שו"ע מימיך, ואתה סבור שבפורום זה גולשים רק כאלה המושפעים מסיסמאות ריקות.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 אוקטובר 2017, 22:48

פעלעד כתב: OU ממש לא מכשיר להם מוצרי גלם, העבודה המשותפת עם OU מתבטא בזה שיש להם נציגים ושליחים וקשרים בהמון מקומות בגלובוס, לכןם קל להם יותר להשיג מידע, ותבין שהרבה מפעלים לא רוצים לשחרר את המידע ואת הסודות שלהם, אז נגיד ממתק עם 50 חומרי גלם, שכל אחד מה50 כולל עוד 10, יש לנו כבר 500 חומרים לברר עליהם, לעדה או לכל הכשר אחר אין אפשרות להגיע למידע מכל החברות, אז הם מוצאים את האיש קשר, וכאן השיתוף פעולה בין כל הכשרויות, כשאחד מתתקשה בהשגת מידע אז השני עוזר לו עם הקשרים שלו וכדו', ככה מגיע לידי העדה רשימה מפורטת של כל מרכיבי ה500 חומרי גלם, כעת העדה צריכה לעבור על זה וללמוד את זה לבד ולהחליט מה מתאים לדרישות ההשגחה שלה ומה לא, וכאן ההבדל בין הכשרויות המהודרות לכאלו שאינם, שאלו יתירו יותר מרכיבים שהמחמירים לא יתירו, נמצא שהעדה לא סומך על חומרי גלם של OU אלא מקבל מהם מידע, וOU הם לא שקרנים, יש בהם יראים ושלימים בתכלית, הם רק מקלים ביותר, אבל חלק הקולות לא קשור למידע היבש מה מכיל הרכיב.
הבינות?
"המידע היבש מה מכיל הרכיב", נשען על השגחת ה-OU, על דברי המשגיח שהוא ירא שמים (לא כתבת שהם רפורמים?) שהוא מעיד שהרכיב הזה בסדר מבחינה כשרותית.

ונמצאת מודה בעל כרחך שהבד"צים נשענים על הכשר ה-OU.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 אוקטובר 2017, 22:54

יוספזון כתב:בוידוי דרבינו נסים הגדול אנו אומרים: את אשר התרת אסרתי, ואת אשר אסרת התרתי...
מה אתה כועס על מי שכותב נגד בדצי"ם שונים שכביכול מותרים על 'חומרות' שונות, כאשר אתה כותב דברים כאלו מוזרים נגד בדצי"ם מחמירים?
בענין נ"ט לפגם', איזה סברא היא זו? אם מוכרים אותם לסטנאות, זה לא נראה שזה חומר פגום...
ומה במקרים של ערלה וכדו', או חמץ בפסח, שאפילו באלף לא בטיל? ומה במקרה שמוחזרו שמנים שונים טרם השתמשו בזה באופנים דלעיל שאינם בטלים דבר המצוי מאוד...
בכל מקרה, 'מצדיק רשע מרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם
אני מכיר היטב את הוידוי, השאלה אם אתה וחברך פעלעד מכירים. רק צריך ללמוד דברים פשוטים ואז פתאום שום דבר לא "מוזר".

השמן הוא שמן, ולכן מוכרים אותו בסיטונאות, מה שטגנו בו שקצים ורמשים, על זה כתבתי שהם לא נתנו בו טעם, כי טעמם פגום.

וערלה זה נדון אחר, לא קשור למה שכתב הנ"ל על נבילות וטריפות ושקצים ורמשים.

גם לא הבנתי מה ענין חמץ בפסח לשמן שאין בו שום תערובת של חמץ כלשהו (מסתמא מסונן היטב).

אולי כדאי שתמשיך להתמקד בפסוקים ובפתגמים, בזה אתה חזק מאוד.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 572
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי פעלעד » 30 אוקטובר 2017, 23:00

משיב כהלכה כתב:
השמן הוא שמן, ולכן מוכרים אותו בסיטונאות, מה שטגנו בו שקצים ורמשים, על זה כתבתי שהם לא נתנו בו טעם, כי טעמם פגום.

וערלה זה נדון אחר, לא קשור למה שכתב הנ"ל על נבילות וטריפות ושקצים ורמשים.

גם לא הבנתי מה ענין חמץ בפסח לשמן שאין בו שום תערובת של חמץ כלשהו (מסתמא מסונן היטב).

אולי כדאי שתמשיך להתמקד בפסוקים ובפתגמים, בזה אתה חזק מאוד.
אתם מבינים מה הולך כאן, הוא 'כן' פתח שו"ע, ולכן הוא לא מבין איך יש כאן בעיה של חמץ כאשר בשמן טוגנו לחמניות עם סטייק חזיר עם גבינה צהובה ביחד במאות מסעדות ברחבי העיר, ושמן זה ממוחזר כעת במפעל ונמכר בבקבוק, אז למה שיהיה בזה חשש חמץ? הרי סיננו את השמן וכבר אין בו פירורים...?! ככה כתוב בשו"ע שלו.
יש כאן אולי מישהו בפורום שלמד שו"ע וידע להשיב על שאלתו בגאונית?


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 אוקטובר 2017, 23:14

פעלעד כתב:בשביל מה אתה מגיב בכלל? אנחנו רוצים כאן אשכול יפה ורציני, אם לא נגיב הוא ייעלם מעצמו...
האשכול לא יפה ולא רציני, הוא כולו בנוי ברמה ילדותית מאוד, בסגנון "מי הבד"ץ הכי מחמיר", כאשר אנחנו יודעים היטב איזה תקלות חמורות התגלו בבד"צים המוערכים ביותר (אפשר לגגל למשל, בד"צ עדה החרדית נבלות וטרפות), ובד"צ פלוני לא סומך על הקולות שמקלים אבל כל צרכניו ללא יוצא מן הכלל (למעט יחידי סגולה) סומכים בחיי היום יום שלהם על עשרות ומאות קולות, כי אם היו צריכים לצאת ידי כל המחמירים לא היו מוצאים ידיהם ורגליהם.

ולכן כשבאים לדון מיהו בד"צ שהכי אפשר לסמוך עליו, צריך לראות מיהו הבד"צ הכי מקצועי שאפשר לסמוך על השגחתו (אחד כזה שגם מלאכי חבלה מודים בעל כרחם שהמשגיחים של הבד"צ הזה יראי שמים ומומחים) ולהלל ולשבח אותו, ולא לחפש מיהו הבד"צ שמצהיר על הכי הרבה חומרות.

וכמו שכבר נכתב, גם בד"ץ העדה החרדית סומכים על הכשרי OU בחומרי גלם המיוצרים בחו"ל, ואפשר לשאול את שלוחי חב"ד המתגוררים במקומות הנידחים (למשל בהודו, הרב בצלאל קופצ'יק) המשמשים בין היתר כמשגיחי OU במקום, והם יספרו לכם, שפעם בשנה קופצים משגיחי ה"עדה" לביקור חטוף במפעל ולראות האם הכל עומד כמו בשנה שעברה (!), וממשיכים לתת את "חסותם" על המפעל, או יתירה מכך כפי שכתב ה"מומחה" דלעיל, מסתמכים על הצהרה של OU שהמוצר כשר.

ואם OU מסתמכים על קולות כלשהם (אפשר לספור על אצבעות יד אחת את הקולות שלהם) אין בזה שום פסול - אדרבה, הלוואי על כל גולשי הפורום הזה "להסתמך על קולות" במשך כל ימי חייהם ולא להיכשל בעבירה כלשהי.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 אוקטובר 2017, 23:19

פעלעד כתב:אתם מבינים מה הולך כאן, הוא 'כן' פתח שו"ע, ולכן הוא לא מבין איך יש כאן בעיה של חמץ כאשר בשמן טוגנו לחמניות עם סטייק חזיר עם גבינה צהובה ביחד במאות מסעדות ברחבי העיר, ושמן זה ממוחזר כעת במפעל ונמכר בבקבוק, אז למה שיהיה בזה חשש חמץ? הרי סיננו את השמן וכבר אין בו פירורים...?! ככה כתוב בשו"ע שלו.
יש כאן אולי מישהו בפורום שלמד שו"ע וידע להשיב על שאלתו בגאונית?
אתה הרי מומחה כשרות, אולי תוכל להצביע לי על מסעדה שמטגנים בה לחמניות? זה מאוד מעניין, לחמניות מטוגנות עם סטייק. חבל שלא רואים את זה בארץ, או בכל מקום בגלובוס.

וגם אם אתה סתם זורק נתונים באופן תאורטי כדי לעשות רושם על הבורים, היית צריך לעבור על הלכות חמץ בפסח, ביטול בשישים, חוזר וניעור, כדי להבין עד כמה אתה כותב שטויות, ולכתוב זאת מהתחלה ולא "להיזכר" לאחר שסיפרת מעשה על נבילות וטריפות ושקצים ורמשים ללא חשש חמץ.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3489
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 713 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי יהודי » 30 אוקטובר 2017, 23:38

כן פתחתי שו"ע ואף נבחנתי על או"ח ויור"ד מס' פעמים.
מ"מ אולי כדאי שכבודו יפתח אשכול נפרד ובו ירכז את כל הדעות המשונות שלו [אולי זה נעשה כדי להצדיק את זה שאפשר לקנות הכל בכל מכל בכל מקום ובכל העולם ולאכול ללא מצפון].


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3489
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 713 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי יהודי » 30 אוקטובר 2017, 23:45

כרם כתב:שמעתי, שבהכשר הרב לנדא בבני ברק, הוא מרשה להכניס אריזות סגורות שיש עליהם הכשר אחר, גם לא הכשר שלו, בחנויות שבהשגחתו. אבל כך שמעתי, שממתקים של הכשר וועסטהים הוא לא מרשה להכניס בחנויות שבהשגחתו גם אם כולם רואים שזה הכשר שלו.
מישהו יכול לברר אם זה נכון?
כך פורסם לפני מס' שנים.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1033
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 235 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי יוספזון » 30 אוקטובר 2017, 23:47

משיב כהלכה כתב:
פעלעד כתב:אתם מבינים מה הולך כאן, הוא 'כן' פתח שו"ע, ולכן הוא לא מבין איך יש כאן בעיה של חמץ כאשר בשמן טוגנו לחמניות עם סטייק חזיר עם גבינה צהובה ביחד במאות מסעדות ברחבי העיר, ושמן זה ממוחזר כעת במפעל ונמכר בבקבוק, אז למה שיהיה בזה חשש חמץ? הרי סיננו את השמן וכבר אין בו פירורים...?! ככה כתוב בשו"ע שלו.
יש כאן אולי מישהו בפורום שלמד שו"ע וידע להשיב על שאלתו בגאונית?
אתה הרי מומחה כשרות, אולי תוכל להצביע לי על מסעדה שמטגנים בה לחמניות? זה מאוד מעניין, לחמניות מטוגנות עם סטייק. חבל שלא רואים את זה בארץ, או בכל מקום בגלובוס.

וגם אם אתה סתם זורק נתונים באופן תאורטי כדי לעשות רושם על הבורים, היית צריך לעבור על הלכות חמץ בפסח, ביטול בשישים, חוזר וניעור, כדי להבין עד כמה אתה כותב שטויות, ולכתוב זאת מהתחלה ולא "להיזכר" לאחר שסיפרת מעשה על נבילות וטריפות ושקצים ורמשים ללא חשש חמץ.
בשו"ע שלי כתוב, שחמץ בפסח (בתוך זמנו) אינו בטל אפילו באלף...

בלי להכנס ברמה האישית, אני רואה שיש פה מישהוא אחר שמנסה לעשות רושם על הבורים... טול קורה מבין עיניך.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1530
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אחד התלמידים » 31 אוקטובר 2017, 00:32

משיב כהלכה כתב:
פעלעד כתב: OU ממש לא מכשיר להם מוצרי גלם, העבודה המשותפת עם OU מתבטא בזה שיש להם נציגים ושליחים וקשרים בהמון מקומות בגלובוס, לכןם קל להם יותר להשיג מידע, ותבין שהרבה מפעלים לא רוצים לשחרר את המידע ואת הסודות שלהם, אז נגיד ממתק עם 50 חומרי גלם, שכל אחד מה50 כולל עוד 10, יש לנו כבר 500 חומרים לברר עליהם, לעדה או לכל הכשר אחר אין אפשרות להגיע למידע מכל החברות, אז הם מוצאים את האיש קשר, וכאן השיתוף פעולה בין כל הכשרויות, כשאחד מתתקשה בהשגת מידע אז השני עוזר לו עם הקשרים שלו וכדו', ככה מגיע לידי העדה רשימה מפורטת של כל מרכיבי ה500 חומרי גלם, כעת העדה צריכה לעבור על זה וללמוד את זה לבד ולהחליט מה מתאים לדרישות ההשגחה שלה ומה לא, וכאן ההבדל בין הכשרויות המהודרות לכאלו שאינם, שאלו יתירו יותר מרכיבים שהמחמירים לא יתירו, נמצא שהעדה לא סומך על חומרי גלם של OU אלא מקבל מהם מידע, וOU הם לא שקרנים, יש בהם יראים ושלימים בתכלית, הם רק מקלים ביותר, אבל חלק הקולות לא קשור למידע היבש מה מכיל הרכיב.
הבינות?
"המידע היבש מה מכיל הרכיב", נשען על השגחת ה-OU, על דברי המשגיח שהוא ירא שמים (לא כתבת שהם רפורמים?) שהוא מעיד שהרכיב הזה בסדר מבחינה כשרותית.

ונמצאת מודה בעל כרחך שהבד"צים נשענים על הכשר ה-OU.
טענה מוזרה. מוסכם שOU מקצעויים ואינם שקרנים. עיקר ההבדל ביניהם להכשרים מהודרים יותר הוי רמת הקפדתם, הן מצד פסקי הלכות וחומרות מעבר לשורת הדין, והן בפיקוח שהם סומכים אולי על שיטת פיקוח שיש מקום להצדיק אבל אינם בדוקא הכי מעולות. אם בד"ץ מסויים בירר אצלם על פרטי ההכשר ונמצא בסדר ולשביעת רצונם אין בעיה בזה, אין דין המשגיח צריך לקבל משכורת מהם דוקא. אבל בסוף היום ההכשר מאשר שלפי בדיקתם ומה שביררו המוצר כשר לפי הסטנדרט שלהם, ואם להבד"ץ יש סטנדרט גבוה יותר מOU מצחיק לומר שהם "סומכים" על OU וממילא אין הבדל בין בד"ץ לOU.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 608
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 256 פעמים
קיבל תודה: 197 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי עפר ואפר » 31 אוקטובר 2017, 12:53

יהודי כתב:כן פתחתי שו"ע ואף נבחנתי על או"ח ויור"ד מס' פעמים.
מ"מ אולי כדאי שכבודו יפתח אשכול נפרד ובו ירכז את כל הדעות המשונות שלו [אולי זה נעשה כדי להצדיק את זה שאפשר לקנות הכל בכל מכל בכל מקום ובכל העולם ולאכול ללא מצפון].
אם היה פותח אף אחד לא היה נכנס, בשביל זה הוא כאן.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 31 אוקטובר 2017, 14:55

יוספזון כתב:בשו"ע שלי כתוב, שחמץ בפסח (בתוך זמנו) אינו בטל אפילו באלף...
אנחנו לא מדברים על חמץ בפסח תוך זמנו. אלא אם וכאשר יש בנמצא "לחמניות המטוגנות עם סטייק" שזהו דבר חדש שראיתי כאן, הרי זה בטל באלף אלפים בכל השמן הממוחזר, והשמן המשווק בפסח כבר התבטל הרבה לפני הפסח (אלא לדעות החוזר וניעור יש לדון, ורק בפסח, וכאמור הדוגמא היא תיאורטית כי לא שמענו מעולם על המטגנים לחם עם סטייק).

וגם הנ"ל לא דיבר על חמץ כלל אלא על נבילות וטריפות, וכאשר לא היה לו מענה עבר נושא.

ואני מציע שתדונו עניינית, במקום להתווכח מי למד וכמה למד. בכל מקרה אינני מתכונן לפרוש את הרזומה העשיר שלי כאן, ומסתמא גם אתם.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 31 אוקטובר 2017, 15:00

אחד התלמידים כתב:מוסכם שOU מקצעויים ואינם שקרנים. עיקר ההבדל ביניהם להכשרים מהודרים יותר הוי רמת הקפדתם, הן מצד פסקי הלכות וחומרות מעבר לשורת הדין, והן בפיקוח שהם סומכים אולי על שיטת פיקוח שיש מקום להצדיק אבל אינם בדוקא הכי מעולות. אם בד"ץ מסויים בירר אצלם על פרטי ההכשר ונמצא בסדר ולשביעת רצונם אין בעיה בזה, אין דין המשגיח צריך לקבל משכורת מהם דוקא. אבל בסוף היום ההכשר מאשר שלפי בדיקתם ומה שביררו המוצר כשר לפי הסטנדרט שלהם, ואם להבד"ץ יש סטנדרט גבוה יותר מOU מצחיק לומר שהם "סומכים" על OU וממילא אין הבדל בין בד"ץ לOU.
עיקר ההבדל ביניהם הוא בקולות מסויימות שהם מקילים לעומת בד"צים אחרים שחוששים "לכל השיטות" ומחמירים מאוד.

בשיטת הפיקוח אין שום הבדל ואדרבה ה-OU מחמיר יותר.

הבד"צים האחרים מסתמכים על השגחת ה-OU בחומרי הגלם, ומסתמכים על הדיווח של ה-OU שהמוצר כשר. נכון שהבד"צים מבררים אם המוצר עומד בסטנדרטים שלהם - אבל בשורה התחתונה, הם סומכים בעיניים עצומות על ה-OU וצרכניהם גם הם מסתמכים עליהם בעל כרחם.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 1003
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אלימלך » 31 אוקטובר 2017, 16:44

כשרויות חו"ל
(רבני כושרות)
ברחבי העולם פועלים למעלה מ1200 גופי כשרות ברמות כשרות שונות. גופי כשרות אלו נאלצים להתמודד עם מציאות מורכבת וקושי רב להשגיח היטב על כל חומרי הגלם ותהליכי הייצור, משום כך ישנם שני הבדלים מרכזיים בין גופי הכשרות בארץ לאלו שבחו"ל:

א. רמת כשרות חומרי הגלם - גופי הכשרות בחו"ל נאלצים פעמים רבות להסתמך על שיטות דחוקות ואף דעות יחיד שאינן מקובלות על פוסקי ההלכה בארץ, למשל: חדש בחו"ל, חלב נכרי, בישולי עכו"ם (האסורים גם לשיטת הרמ"א), חרקים במזון ועוד.

ב. אופן ההשגחה - מערכות כשרות רבות בחו"ל אינן ממנות משגיח מטעמן שיפקח על תהליך הייצור (הכשרת המפעל, בדיקה מחרקים, בישול ישראל ועוד), אלא מסתמכות על בדיקה ראשונית של הליך הייצור וחומרי הגלם, מתוך אמונה שהחברות אינן משנות אותו במהלך הזמן.

הרבנות הראשית לישראל אינה עוסקת בנתינת הכשר על מוצרים המיוצרים בחו"ל (מלבד שחיטת בשר). כאשר על מוצר מסומן "באישור הרבנות הראשית לישראל" אין זו השגחה של הרבנות הראשית, אלא אישור על כך שמדובר במערכת כשרות אמיתית ולא בזיוף. את קבלת האישור מתנה הרבנות הראשית לישראל בכך שבמוצרים אלו אין חשש לאיסורי חדש, חלב נכרי, או בישולי עכו"ם. מעבר לזה הרבנות אינה מתערבת בנהלי גופי הכשרות, ואינה מפקחת עליהם.

אנחנו בכושרות לא בדקנו באופן אישי את גופי הכשרות בחו"ל, ועל כן איננו יכולים להמליץ עליהם. אולם מעדויות של מומחי כשרות עולה כי ישנן מספר מערכות כשרות המשגיחות ברמה גבוהה השווה לרמת כשרות מהדרין בארץ:

בד"צ איגוד הרבנים ועסטהיים -
הרב מ.מ וייסמנדל -
בד"צ עדת ישורון ציריך -
וואלאווע הרב נחום אפרים טיטלבוים -
הכשר CRC רק מניו יורק -
קהילת החרדים הרב מאיר איליאוויטש -
כדתיא הרב דוד גרינהויז -
גבינות גאודה עלמה - יבוא מפולין בכשרות מהדרין
משקאות: רבים טועים וחושבים שישנם משקאות שניתן לשתות בחו"ל גם בלא הכשר, אולם לא כך הם פני הדברים, ואפילו במשקה קוקה קולה בלא הכשר עלולים להמצא חומרי עזר שאינם כשרים. המשקה היחיד הידוע ככשר, ומותר לשתותו בלא הכשר בכל העולם הוא משקה הספרייט של חברת קוקה קולה.


כשרות OU ישראל
תוכן השאלה
האם ההכשר הזה ברמת מהדרין, בד"צ או כשרות רגילה?
תוכן התשובה
שלום רב,
יש שתי מחלקות:
בחו"ל זה כשרות ברמה מאד פשוטה הכוללת חלב גוי ע"פ ההיתר של הרב משה פיינשטיין ו"חדש" ע"פ ההיתר של ספר התרומה והב"ח, ועוד קולות בנושא בישול ישראל וכו´.
המחלקה של OU ישראל היא מחלקה של כשרות ברמה של מהדרין.
בברכה, התשובה התקבלה מרבני כושרות


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1530
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אחד התלמידים » 31 אוקטובר 2017, 21:47

משיב כהלכה כתב:
אחד התלמידים כתב:מוסכם שOU מקצעויים ואינם שקרנים. עיקר ההבדל ביניהם להכשרים מהודרים יותר הוי רמת הקפדתם, הן מצד פסקי הלכות וחומרות מעבר לשורת הדין, והן בפיקוח שהם סומכים אולי על שיטת פיקוח שיש מקום להצדיק אבל אינם בדוקא הכי מעולות. אם בד"ץ מסויים בירר אצלם על פרטי ההכשר ונמצא בסדר ולשביעת רצונם אין בעיה בזה, אין דין המשגיח צריך לקבל משכורת מהם דוקא. אבל בסוף היום ההכשר מאשר שלפי בדיקתם ומה שביררו המוצר כשר לפי הסטנדרט שלהם, ואם להבד"ץ יש סטנדרט גבוה יותר מOU מצחיק לומר שהם "סומכים" על OU וממילא אין הבדל בין בד"ץ לOU.
עיקר ההבדל ביניהם הוא בקולות מסויימות שהם מקילים לעומת בד"צים אחרים שחוששים "לכל השיטות" ומחמירים מאוד.

בשיטת הפיקוח אין שום הבדל ואדרבה ה-OU מחמיר יותר.

הבד"צים האחרים מסתמכים על השגחת ה-OU בחומרי הגלם, ומסתמכים על הדיווח של ה-OU שהמוצר כשר. נכון שהבד"צים מבררים אם המוצר עומד בסטנדרטים שלהם - אבל בשורה התחתונה, הם סומכים בעיניים עצומות על ה-OU וצרכניהם גם הם מסתמכים עליהם בעל כרחם.
משיב כהלכה כתב:עיקר ההבדל ביניהם הוא בקולות מסויימות שהם מקילים לעומת בד"צים אחרים שחוששים "לכל השיטות" ומחמירים מאוד.

בשיטת הפיקוח אין שום הבדל ואדרבה ה-OU מחמיר יותר.

הבד"צים האחרים מסתמכים על השגחת ה-OU בחומרי הגלם, ומסתמכים על הדיווח של ה-OU שהמוצר כשר. נכון שהבד"צים מבררים אם המוצר עומד בסטנדרטים שלהם - אבל בשורה התחתונה, הם סומכים בעיניים עצומות על ה-OU וצרכניהם גם הם מסתמכים עליהם בעל כרחם.
לא נכון. אין להשוות כלל ההכשרים הכי מהודרים לאלו ברמה של OU. וזה שמעתי המומחה שלי, שעיקר עבודתו היה עבור הכשרים ברמה של OU ולדעתו יש להם על מה לסמוך וא"א לומר שהם מזלזלים באיסורים. הוא באופן אישי מעדיף העדה"ח [למרות שיש לו ביקורת גם עליהם, וטוען שהם אינם תמיד הכי מקפידים בשאלות בהלכה]. מההכשרים האמריקאים הוא מעדיף הוואלאווער רב, שלדעתו מתקרב לרמתו של עדה"ח.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 31 אוקטובר 2017, 21:52

אני הייתי עד לשיחה של עשרות מומחי כשרות שדנו יחדיו בעניינים שונים. ובכן, אני יכול לומר לך בפה מלא, שכל אחד נתן זווית ראיה אחרת לגמרי, ו"עדות מכלי ראשון" אחרת לגמרי, בהרבה מהנושאים הנדונים. אז יש לך מומחה ואתה סומך עליו, וכל הכבוד לך, רק תדע שלא כל דבריו הם הלכה למשה מסיני, ולא הכל מדוייק.

וכמו שכתבתי לך בדיון הפרטי שהיה בינינו, לא באתי בטענה לאף אחד על זה שהוא מחמיר, אלא על זה שמדברים בלשון מזלזלת "אנחנו לא סומכים על הבד"צ ההוא", כביכול בחיים הפרטיים הם לא סומכים על אף קולא שתהיה, ורק מחמירים לצאת ידי דעת כולם. רצונך להחמיר תחמיר, אבל אל תכתוב על הבד"ץ ההוא כאילו האכיל נבילות וטריפות, ואל תתייחס אל הצרכנים כ"רפורמים", או כיפות סרוגות וכו'.

אפילו לומר שאינם מדקדקים במצוות, אי אפשר לומר.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1530
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אחד התלמידים » 31 אוקטובר 2017, 21:56

אלימלך כתב:כשרויות חו"ל
(רבני כושרות)
ברחבי העולם פועלים למעלה מ1200 גופי כשרות ברמות כשרות שונות. גופי כשרות אלו נאלצים להתמודד עם מציאות מורכבת וקושי רב להשגיח היטב על כל חומרי הגלם ותהליכי הייצור, משום כך ישנם שני הבדלים מרכזיים בין גופי הכשרות בארץ לאלו שבחו"ל:

א. רמת כשרות חומרי הגלם - גופי הכשרות בחו"ל נאלצים פעמים רבות להסתמך על שיטות דחוקות ואף דעות יחיד שאינן מקובלות על פוסקי ההלכה בארץ, למשל: חדש בחו"ל, חלב נכרי, בישולי עכו"ם (האסורים גם לשיטת הרמ"א), חרקים במזון ועוד.

ב. אופן ההשגחה - מערכות כשרות רבות בחו"ל אינן ממנות משגיח מטעמן שיפקח על תהליך הייצור (הכשרת המפעל, בדיקה מחרקים, בישול ישראל ועוד), אלא מסתמכות על בדיקה ראשונית של הליך הייצור וחומרי הגלם, מתוך אמונה שהחברות אינן משנות אותו במהלך הזמן.

הרבנות הראשית לישראל אינה עוסקת בנתינת הכשר על מוצרים המיוצרים בחו"ל (מלבד שחיטת בשר). כאשר על מוצר מסומן "באישור הרבנות הראשית לישראל" אין זו השגחה של הרבנות הראשית, אלא אישור על כך שמדובר במערכת כשרות אמיתית ולא בזיוף. את קבלת האישור מתנה הרבנות הראשית לישראל בכך שבמוצרים אלו אין חשש לאיסורי חדש, חלב נכרי, או בישולי עכו"ם. מעבר לזה הרבנות אינה מתערבת בנהלי גופי הכשרות, ואינה מפקחת עליהם.

אנחנו בכושרות לא בדקנו באופן אישי את גופי הכשרות בחו"ל, ועל כן איננו יכולים להמליץ עליהם. אולם מעדויות של מומחי כשרות עולה כי ישנן מספר מערכות כשרות המשגיחות ברמה גבוהה השווה לרמת כשרות מהדרין בארץ:

בד"צ איגוד הרבנים ועסטהיים -
הרב מ.מ וייסמנדל -
בד"צ עדת ישורון ציריך -
וואלאווע הרב נחום אפרים טיטלבוים -
הכשר CRC רק מניו יורק -
קהילת החרדים הרב מאיר איליאוויטש -
כדתיא הרב דוד גרינהויז -
גבינות גאודה עלמה - יבוא מפולין בכשרות מהדרין
משקאות: רבים טועים וחושבים שישנם משקאות שניתן לשתות בחו"ל גם בלא הכשר, אולם לא כך הם פני הדברים, ואפילו במשקה קוקה קולה בלא הכשר עלולים להמצא חומרי עזר שאינם כשרים. המשקה היחיד הידוע ככשר, ומותר לשתותו בלא הכשר בכל העולם הוא משקה הספרייט של חברת קוקה קולה.


כשרות OU ישראל
תוכן השאלה
האם ההכשר הזה ברמת מהדרין, בד"צ או כשרות רגילה?
תוכן התשובה
שלום רב,
יש שתי מחלקות:
בחו"ל זה כשרות ברמה מאד פשוטה הכוללת חלב גוי ע"פ ההיתר של הרב משה פיינשטיין ו"חדש" ע"פ ההיתר של ספר התרומה והב"ח, ועוד קולות בנושא בישול ישראל וכו´.
המחלקה של OU ישראל היא מחלקה של כשרות ברמה של מהדרין.
בברכה, התשובה התקבלה מרבני כושרות
מי עומד מאחורי זה. הם כותבים שאיגוד הרבנים ועסטהיים ברמת כשרות מהדרין בארץ, ונראין הדברים שזה רחוק מלהיות נכון.
גםעל OU ישראל הם כותבים שזה ברמה של מהדרין. יתכן שזה נכון על נייר, אבל יש קלא דלא פסק שיש שם בעיות. פעם הרב רובין מרחובות היה מנהל זה, והוא פרש וטען שהם לוחצים אותו להכשיר דברים שהוא אינו רוצה להכשיר [מנגד הם טענה שהם הפסיקו הקשר איתו מאחר שאינו מקובל שמנהל הכשר שלהם ינהל עוד הכשר. א"א לדעת אבל צ"ע לדבריהם למה לקח מהם כמה שנים לגלות שהוא מנהל עוד הכשר]. במקומו הם הביאו הרב מרדכי קובר מתוך המערכת שלהם בארה"ב, וגם הוא פרש בסוף, ויש קלא דלא פסק שהוא לא היה מרוצה ולא ראה שבידו לתקן.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 572
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי פעלעד » 31 אוקטובר 2017, 22:16

משיב כהלכה כתב:
אחד התלמידים כתב:מוסכם שOU מקצעויים ואינם שקרנים. עיקר ההבדל ביניהם להכשרים מהודרים יותר הוי רמת הקפדתם, הן מצד פסקי הלכות וחומרות מעבר לשורת הדין, והן בפיקוח שהם סומכים אולי על שיטת פיקוח שיש מקום להצדיק אבל אינם בדוקא הכי מעולות. אם בד"ץ מסויים בירר אצלם על פרטי ההכשר ונמצא בסדר ולשביעת רצונם אין בעיה בזה, אין דין המשגיח צריך לקבל משכורת מהם דוקא. אבל בסוף היום ההכשר מאשר שלפי בדיקתם ומה שביררו המוצר כשר לפי הסטנדרט שלהם, ואם להבד"ץ יש סטנדרט גבוה יותר מOU מצחיק לומר שהם "סומכים" על OU וממילא אין הבדל בין בד"ץ לOU.
עיקר ההבדל ביניהם הוא בקולות מסויימות שהם מקילים לעומת בד"צים אחרים שחוששים "לכל השיטות" ומחמירים מאוד.

בשיטת הפיקוח אין שום הבדל ואדרבה ה-OU מחמיר יותר.

הבד"צים האחרים מסתמכים על השגחת ה-OU בחומרי הגלם, ומסתמכים על הדיווח של ה-OU שהמוצר כשר. נכון שהבד"צים מבררים אם המוצר עומד בסטנדרטים שלהם - אבל בשורה התחתונה, הם סומכים בעיניים עצומות על ה-OU וצרכניהם גם הם מסתמכים עליהם בעל כרחם.
מכיר את בובת הכלב ברכבים שמנענע עם הראש כל הזמן?
הייתי מעמיד לך אחד כזה מול המקלדת, שכל מה שתכתוב הוא ינענע לך בראש שאתה צודק, ככה תיהנה ואולי תוריד את שטף הבלבלה שאתה מבלבל לנו כאן...

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 572
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי פעלעד » 31 אוקטובר 2017, 22:24

אלימלך כתב:כשרויות חו"ל
(רבני כושרות)
ברחבי העולם פועלים למעלה מ1200 גופי כשרות ברמות כשרות שונות. גופי כשרות אלו נאלצים להתמודד עם מציאות מורכבת וקושי רב להשגיח היטב על כל חומרי הגלם ותהליכי הייצור, משום כך ישנם שני הבדלים מרכזיים בין גופי הכשרות בארץ לאלו שבחו"ל:

א. רמת כשרות חומרי הגלם - גופי הכשרות בחו"ל נאלצים פעמים רבות להסתמך על שיטות דחוקות ואף דעות יחיד שאינן מקובלות על פוסקי ההלכה בארץ, למשל: חדש בחו"ל, חלב נכרי, בישולי עכו"ם (האסורים גם לשיטת הרמ"א), חרקים במזון ועוד.

ב. אופן ההשגחה - מערכות כשרות רבות בחו"ל אינן ממנות משגיח מטעמן שיפקח על תהליך הייצור (הכשרת המפעל, בדיקה מחרקים, בישול ישראל ועוד), אלא מסתמכות על בדיקה ראשונית של הליך הייצור וחומרי הגלם, מתוך אמונה שהחברות אינן משנות אותו במהלך הזמן.

הרבנות הראשית לישראל אינה עוסקת בנתינת הכשר על מוצרים המיוצרים בחו"ל (מלבד שחיטת בשר). כאשר על מוצר מסומן "באישור הרבנות הראשית לישראל" אין זו השגחה של הרבנות הראשית, אלא אישור על כך שמדובר במערכת כשרות אמיתית ולא בזיוף. את קבלת האישור מתנה הרבנות הראשית לישראל בכך שבמוצרים אלו אין חשש לאיסורי חדש, חלב נכרי, או בישולי עכו"ם. מעבר לזה הרבנות אינה מתערבת בנהלי גופי הכשרות, ואינה מפקחת עליהם.

אנחנו בכושרות לא בדקנו באופן אישי את גופי הכשרות בחו"ל, ועל כן איננו יכולים להמליץ עליהם. אולם מעדויות של מומחי כשרות עולה כי ישנן מספר מערכות כשרות המשגיחות ברמה גבוהה השווה לרמת כשרות מהדרין בארץ:

בד"צ איגוד הרבנים ועסטהיים -
הרב מ.מ וייסמנדל -
בד"צ עדת ישורון ציריך -
וואלאווע הרב נחום אפרים טיטלבוים -
הכשר CRC רק מניו יורק -
קהילת החרדים הרב מאיר איליאוויטש -
כדתיא הרב דוד גרינהויז -
גבינות גאודה עלמה - יבוא מפולין בכשרות מהדרין
משקאות: רבים טועים וחושבים שישנם משקאות שניתן לשתות בחו"ל גם בלא הכשר, אולם לא כך הם פני הדברים, ואפילו במשקה קוקה קולה בלא הכשר עלולים להמצא חומרי עזר שאינם כשרים. המשקה היחיד הידוע ככשר, ומותר לשתותו בלא הכשר בכל העולם הוא משקה הספרייט של חברת קוקה קולה.


כשרות OU ישראל
תוכן השאלה
האם ההכשר הזה ברמת מהדרין, בד"צ או כשרות רגילה?
תוכן התשובה
שלום רב,
יש שתי מחלקות:
בחו"ל זה כשרות ברמה מאד פשוטה הכוללת חלב גוי ע"פ ההיתר של הרב משה פיינשטיין ו"חדש" ע"פ ההיתר של ספר התרומה והב"ח, ועוד קולות בנושא בישול ישראל וכו´.
המחלקה של OU ישראל היא מחלקה של כשרות ברמה של מהדרין.
בברכה, התשובה התקבלה מרבני כושרות
האתר הזה 'כושרות' ממנו ציטטת הוא על הרבנות, כלומר אצלו כשר זה נקרא עם הכשר הרבנות, ומהודר זה נקרא בהכשר הרבנות מהדרין, ולזה הוא גם התכוין כשהוא כותב לדוגמא על איגוד הרבנים וועסטיים שזה ברמת מהדרין בארץ, כוונתו לרבנות מהדרין, והוא בעצמו כותב שהוא לא בדק רק מדבר מפי השמועה ממומחים.

מה שהוא כותב בהתחלה שכשרויות חו"ל אינם מקפידים על חלב ופת עכו"ם ועוד קולות ומסתמכים על דיעות דחוקות וכו', כוונתו לארגוני הכשרות כמו OU ודומיו וכמובן לא להשגחות הטובות מאנ"ש שבחו"ל (להוציא מליבו של ה'משיב שלא כהלכה' שמקשקש כל הזמן כאילו כמעט אין הבדלים בקולות בין OU לשאר כשרויות).


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1530
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אחד התלמידים » 31 אוקטובר 2017, 22:39

מה שהוזכר שיש הכשרים שאינם מקפידים על בישול עכו"ם אינו מדויק. מקפידים אבל יש להם קולות.
לדוגמא גדר עולה על שולחן מכלים. אם תלוי בהמין או בהמאכל. נ"מ, תפוח אדמה עולה על שולחן מלכים כשהוכן באופן מכובד, אבל מסתמא צ'יפס אינו עלוה על שולחן מלכים. שמעתי שהגר"מ פיינשטין פסק כצד הראשון, אבל OU מיקל כצד השני.
יש עוד שאלה אם שולחן מלכים ר"ל מה שמלך אוכל אפילו בארוחה פרטי, או מה שמגישים בסעודה ממלכתי. נ"מ לדגני בוקר וכדומה.
יש מקילים שבישול בקיטור אינו בכלל הגזירה, ויש לזה מקום, הגם שכאשר למדתי ע"ז לא היה פשוט והייתי נוטה לומר שזה אסור.
שמעתי שיש רבנים שצידדו להתיר בישול בבתי חרושת דלא שייך בזה חשש חתונות. לא ידוע לי אם יש מתירין ע"פ זה עם או בלי עוד סניפים. עצם הטענה נראה כסברת הכרס ממש, אבל כשלמדתי ע"ז יצא לי דיתכן שזה תלוי במחלוקת הרשב"א והרא"ה.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי תיובתא » 01 נובמבר 2017, 00:49

לאחר קריאת האשכול המרתק שוב למדתי שבנושא הכשרים, כנראה אין מי שבאמת יודע מה קורה (בוודאי בכל ההכשרים), ואם יש מישהו כזה אתה לא תדע עליו, ואם תדע עליו מיד יקפצו הקופצים ויסבירו לך כמה שהוא אינטרסנט ונגוע ובא להשמיץ וכו', אז מה נותר לנו? אפשרות א' - לסמוך על רב פלוני בעיניים עצומות (שכבר שנים אינו מונח בתחום ובעל אינטרסים וכו'). אפשרות ב' - ללמוד הלכות שחיטה ולשחוט תרנגולים בבית (אלא שאז יתברר שכל חייך שחטת פטם שהוא ממש טרייף). אפשרות ג': לצום.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1530
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי אחד התלמידים » 01 נובמבר 2017, 08:19

תיובתא כתב:לאחר קריאת האשכול המרתק שוב למדתי שבנושא הכשרים, כנראה אין מי שבאמת יודע מה קורה (בוודאי בכל ההכשרים), ואם יש מישהו כזה אתה לא תדע עליו, ואם תדע עליו מיד יקפצו הקופצים ויסבירו לך כמה שהוא אינטרסנט ונגוע ובא להשמיץ וכו', אז מה נותר לנו? אפשרות א' - לסמוך על רב פלוני בעיניים עצומות (שכבר שנים אינו מונח בתחום ובעל אינטרסים וכו'). אפשרות ב' - ללמוד הלכות שחיטה ולשחוט תרנגולים בבית (אלא שאז יתברר שכל חייך שחטת פטם שהוא ממש טרייף). אפשרות ג': לצום.
אפשרות ד': לשמוע מה שאפשר ממי שאפשר, לצלב מידע, עם דגש על מה שנחשב אצלך מידע מהימן, כגון ע"י הכירות אישית, מקורות בלתי תלויים, ושכל בריא.
ובכל זאת נכון שעדיף שלא לסמוך על הכשרים בכל מה דאפשר, וכן נוהגים מדקדקים. הם זוכים לעצמם, ותוך כדי זוכים גם לאחרים, משום שההתערבות האישית שלהם מחייבת ההכשרים לדקדק יותר ביודעים שמסתכלים מעל הגב שלהם.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 01 נובמבר 2017, 10:10

פעלעד כתב:מכיר את בובת הכלב ברכבים שמנענע עם הראש כל הזמן?
הייתי מעמיד לך אחד כזה מול המקלדת, שכל מה שתכתוב הוא ינענע לך בראש שאתה צודק, ככה תיהנה ואולי תוריד את שטף הבלבלה שאתה מבלבל לנו כאן...
הבוחן כתב:חבל מאוד שאבדת את שליטתך והינך מגיב כאחרון הריקים,
אני ממליץ לך באופן כללי לנשום עמוק ולחשוב מס' דקות לפני שאתה מגיב...
דוקא אני חושב ש'משיב כהלכה' כשמו כן הוא והשיב כהלכה בטוב טעם ודעת כדרכה של תורה לכל אורך הדרך, ואני חושב שהרבה יסכימו איתי בזה.
ושוב חבל שהדרדרת לפסים אישים ולרמה כזאת.
"הבוחן" הגדיר זאת היטב, ולא נותר לי אלא לצטט אותו...


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 01 נובמבר 2017, 10:10

פעלעד כתב:מה שהוא כותב בהתחלה שכשרויות חו"ל אינם מקפידים על חלב ופת עכו"ם ועוד קולות ומסתמכים על דיעות דחוקות וכו', כוונתו לארגוני הכשרות כמו OU ודומיו וכמובן לא להשגחות הטובות מאנ"ש שבחו"ל (להוציא מליבו של ה'משיב שלא כהלכה' שמקשקש כל הזמן כאילו כמעט אין הבדלים בקולות בין OU לשאר כשרויות).
שקר וכזב, מעולם לא כתבתי זאת. אדרבה, כתבתי שהם מקילים ומצווה להקל עד כמה שאפשר ואין שום ענין להחמיר, וגם צרכני הבד"צ בעצמם לא מחמירים בכל ההלכות עד היכן שידם משגת (להוציא חלב עכו"ם שזה בפשטות כל אחד יכול שלא לשתות, וזה ניכר, ואין שום קשר למוצרים אחרים עם אבקת חלב עכו"ם שזה התירו פוסקים רבים).

ולא ברור לי מדוע אתה משקר במילתא דעבידא לאיגלויי. כתבתי זאת החל מהתגובה הראשונה שלי:
משיב כהלכה כתב:לגבי דרגת מהדרין, אני יודע על ה-OU מפי אנשים מומחים בכשרות, שההשגחה היא קפדנית ברמת הבד"צים של ארץ הקודש ואף למעלה מכך, אבל ההנהגה היא להקל היכא דאפשר ולסמוך על הפוסקים המקילים, בניגוד להנהגת הבד"צים בארץ הקודש שמחמירים היכא דאפשר ואף חומרות מוזרות והזויות


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 788
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי משיב כהלכה » 01 נובמבר 2017, 10:35

ואדגיש שוב שלא דיברתי על כל ההכשרים מחו"ל שנמנו כאן, ולא הזכרתי אף אחד מהם, למעט הכשר ה-OU הידוע והמפורסם.

וכתבתי שאין לסמוך עליו בעניני בשר ועופות, אבל בענייני ממתקים ומוצרים המגיעים מחו"ל, אפשר לסמוך עליו.

וכרגיל אצלי, כל דבר הוא מתוך דברי הפוסקים ולא בדיתי מלבי, ולהלן דברי הראשון לציון הרב יצחק יוסף, הממונה על כשרות הרבנות הראשית ובוודאי מבין קצת בכשרות:

"היום הממתקים שמגיעים מחו"ל יש עליהם הכשרים טובים, "OU" או הרב של הולנד, בממתקים לא מצוי כל כך איסורים. אם הולך לבית מלון או לאולם שמחות צריך לברר שהבשר 'בית יוסף', וכמה שיקפיד יותר עדיף. אבל בממתקים מה יכול להיות? ביררתי בכמה כשריות, הם היו אצלי ואני ביקרתי אצלם, וראיתי שההכשר שלהם טוב, ואפשר לאכול את הממתקים והמסטיקים שמגיעים מחו"ל... לא צריך להקפיד דווקא על בד"צ "העדה החרדית", הוא לא ירד מהשמיים, רק שהם מחמירים בכמה דברים. למשל, יש צבעי מאכל מג'וקים, לפי הדין זה מותר, כיון שהוא נותן טעם לפגם בתערובת, אלא שהבד"צ מחמירים, אבל שאר ההכשרים עושים לפי ההלכה".


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי הבוחן » 01 נובמבר 2017, 15:19

סופר כתב:
פעלעד כתב:וכלל ידוע בהלכות כשרות, שהכשר שהשוק מוצף במוצרים תחת השגחתו וחדשים לבקרים מופיעים עוד ועוד מוצרים בלי סוף, זה הסימן הראשון שמשהו כאן בעייתי, כי השגחה מהודרת אין לה את כל הפריווילגיות בפרט בשוק הממתקים שכ"כ בעייתי ובכל ממתק חדש יש בין עשרות למאות חומרי גלם שונים שהשגחה מהודרת תעקוב אחר כל חומר בנפרד, וכל מעקב כזה יכול להמשך חודשים ובמאמצים עילאיים כיון שכל אחד מחומרי הגלם כלולים מעוד כמה עשרות חומרים וכעזה"ד שרשרת כמעט אינסופית, לכן נקוט כלל זה בידך, הכשר שפתאום מציף את השוק עוד ועוד הומוצרים שלא נחשבו כמעט לכשרין פתאום מקבלים את ההכשר שלו, ולא רק אחד אלא עשרות ועשרות, אין לך נורת אזהרה גדולה מזו.
לא בדיוק נכון. בעבר העדה החרדית תמיד דיברו על כך שמאוד קשה לתת הכשר על ממתקים, ולכן נמצא רק הכשרים חלשים על ממתקים.
והנה לפני כמה שנים קמו חברת לקלוקים, שעליהם מתנוסס השגחה המהודרת של העדה החרדית, ויש שם מכל הסוגים ומכל המינים שלא ידעון ולא שערום אבותינו, ומיוצרים בטורקיה ובסין. וכן חברת PASKEZ הוציאו ליין של העדה. וכל הטענות שעליהם דיברו העדה לפני שלקחו אותם, הסתדרו בזמן מאן דהו ביקש מהם לתת הכשר.
למיטב ידעתי הבעיה בממתקים היתה שלא היה ניתן להשיג ג'לטין (חומר שעשוי מעצמות של דבר אחר או דגים שעושה מרקם של ג'לי - קיים בהרבה מאוד ממתקים) כשר למהדרין (בלי להסתמך על ביטולים וכו') ולפני מס' שנים הצליחו לייצר ג'לטין כשר ומזה פריצת הדרך.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי הבוחן » 01 נובמבר 2017, 15:23

שוב ראיתי שכתבו על כך לעיל, התנצלותי.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 572
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי פעלעד » 01 נובמבר 2017, 19:59

אבל שוב לא ראית שזו לא הבעיה היחידה של ממתקים, אחת הבעיות הגדולות היא הכמות הגדולה של רכיבים ותתי רכיבים שמכניסים בהם, ויותר קשה המעקב אחרי כל רכיב עד הסוף וכו', ובזה חלה ההבדל בין הכשרויות המהודרות לאלו שפחות.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכשרים מחו"ל

שליחה על ידי הבוחן » 01 נובמבר 2017, 23:01

פעלעד כתב:אבל שוב לא ראית שזו לא הבעיה היחידה של ממתקים, אחת הבעיות הגדולות היא הכמות הגדולה של רכיבים ותתי רכיבים שמכניסים בהם, ויותר קשה המעקב אחרי כל רכיב עד הסוף וכו', ובזה חלה ההבדל בין הכשרויות המהודרות לאלו שפחות.
לא התכונתי לומר שקל לתת הכשר על ממתקים, רק לגבי זה שהוא תמה על פריצת הדרך של העדה בממתקים וכו' ולמיטב ידיעתי זו הסיבה. (הג'לטין וכו')

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן עזאי, עמיקא וטמירא | 0 אורחים