האם יש איזשהו עדיפות אם לסדר את הנרות במקביל לפתח, או לסדרם בצורה "אנכית" לפתח

[יושב אוהלים]

שאלה:
מי שמדליק נרות חנוכה בפתח ביתו / חצרו מבחוץ, (ואינו יכול להניח את הנרות בתוך חלל הפתח), האם יש איזשהו עדיפות אם לסדר את הנרות במקביל לפתח מצד שמאל של הפתח, או לסדרם בצורה "אנכית" לפתח מצד שמאל של הפתח?

הגרמה הירש מדליק נרות חנוכה.jpg

בתמונה הראשונה, (של הגרמ"ה הירש שליט"א) הנרות מסודרים במקביל לפתח הדירה בצד שמאל,
ובתמונה השניה, של הגר"ד לנדו שליט"א הנרות מסודרים בצורה אנכית לפתח הדירה בצד מאל של הפתח.



 

[חייל של הרבי]

בספר המנהגים חב"ד מובא שלא מקפידים אם הנרות מונחים בין מזרח למערב או בין צפון לדרום (וזה קאי כמובן על מנהג חב"ד להניח בתוך חלל הפתח או צמוד כמה שיותר)

[חייל של הרבי]

בספר המנהגים חב"ד מובא שלא מקפידים אם הנרות מונחים בין מזרח למערב או בין צפון לדרום (וזה קאי כמובן על מנהג חב"ד להניח בתוך חלל הפתח או צמוד כמה שיותר)

מיהו ייתכן שהכוונה שם דווקא לעניין איזה פתח לבחור מבין הפתחים שבבית (כי המנהג להדליק בתוך פתח שבתוך הבית), ואולי זה לא סותר שיש איזשהי עדיפות אם הנרות הן לאורך הפתח או לרחבו, וצ"ע.

במדריך הלכתי לחנוכה של 'מכון הלכה חב"ד', כתבו שיש לסדר הנרות לרוחב הפתח דווקא. פניתי אליהם ואמרתי שבמקור שאליו ציינו (פסקי הסידור לאדמוה"ז) זה לא כתוב כך, ואדרבה בספר המנהגים כתוב שאין קפידא, וענו לי 'אכמ"ל' (משא"כ על תיקון אחר הם הודו לי ואמרו שיתקנו). מי שענה הוא ת"ח אחד שאני מכירו, אבל עם כל הכבוד, צריך מקור לקפידא הזו. 

[כרם]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

[יושב אוהלים]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

רק אם שניהם באותו רמה של קיום ההלכה אז קובע איפה רואים יותר טוב, ואיפה יש יותר פרסומי ניסא. אבל אני עדיין שואל אם יש איזשהו עדיפות מצד עצם ההלכה באיזה דרך לסדרם. אם אכן יתברר שאין הבדל, אז כמובן הפן של יותר פרסומי ניסא יקבל עדיפות.
 

[מה אדבר]

יתכן שיש ענין שהנר החדש שיוצא בו יד''ח מעיקר הדין ולא משום מהדרין, יהיה סמוך לפתח. כי אם ידליק קודם רחוק ואח''כ את הקרוב יצא שבשעת ההדלקה הראשונה לא היה סמוך לפתח ויתכן שהוא לעיכובא, והדלקה עושה מצוה.

[יושב אוהלים]

יתכן שיש ענין שהנר החדש שיוצא בו יד''ח מעיקר הדין ולא משום מהדרין, יהיה סמוך לפתח. כי אם ידליק קודם רחוק ואח''כ את הקרוב יצא שבשעת ההדלקה הראשונה לא היה סמוך לפתח ויתכן שהוא לעיכובא, והדלקה עושה מצוה.

לגבי זה אין הבדל אם מדליקין במקביל או באנכי, בשניהם הנר הכי ימני בחנוכיה הוא קרוב לפתח. ואם מדליקים משמאל לימין יוצא זה שסמוך לפתח אחרון, ואם מדליקים מימין לשמאל, ומתחילים מנר הראשון שבימין שהדליקוהו בלילה הראשונה (כהגר"א) אז הנר של 'עיקר הדין' הוא הכי קרוב לפתח.
 

[סנגורן של ישראל]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

אצל הגרמ"ה דבריך נכונים.
ובפשטות גם אצל הגרד"ל.

[אבי חי]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

אצל הגרמ"ה דבריך נכונים.
ובפשטות גם אצל הגרד"ל.

אכן.
 

[יושב אוהלים]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

אצל הגרמ"ה דבריך נכונים.
ובפשטות גם אצל הגרד"ל.

האם ראית מה שהגבתי על זה?
כתבתי שאין לדון על נושא של יותר פרסומי ניסא עדשמבררין קודם שאין לזה עדיפות הלכתי.
וזה שאלתי אם לאחד מן הצורות יש איזשהו עדיפות הלכתי.
 

[סנגורן של ישראל]

יש נקודה עלומה, שהתמונות לא מספרות, וצריך לגשת אישית למקום לבדוק אותו.
לכאורה, ההכרעה אם להדליק לרוחב או אנכי תלויה בפרסומי ניסא, ובזוית שממנה רואים את הנרות מהרחוב.
הסברא נותנת שרצוי שיראו מהרחוב גם את מספר הנרות, שעל כן אנחנו מדליקין כמהדרין מן המהדרין, ואז אורך הנרות צריך להיות מקביל לאורך הרחוב.
כדי שלא ייווצר מצב שהחולפים ברחוב רואים את רוחב הנרות, שהוא תמיד נר אחד בין ביום הראשון ובין ביום השמיני (שהרי נר אחד מסתיר את חבירו).
על כן יואיל נא אי-מי לטפס למרומי גבעת רוקח, לראות את מקום הנחת הנרות של הרבנים הגאונים הנ"ל, ויבדוק אם אכן זה קשור לזה או לא.

אצל הגרמ"ה דבריך נכונים.
ובפשטות גם אצל הגרד"ל.

האם ראית מה שהגבתי על זה?
כתבתי שאין לדון על נושא של יותר פרסומי ניסא עדשמבררין קודם שאין לזה עדיפות הלכתי.
וזה שאלתי אם לאחד מן הצורות יש איזשהו עדיפות הלכתי.

לא נכנסתי לזה, ומקופיא דבריך נכונים.
 

[לבי במערב]

חנוכה ה'שי''ת.jpg

כיום.jpg

[לבי במערב]

ר' '@חייל של הרבי', בפשטות - זהו מקור הפסיקה המדוברת (אף שצ"ע אם ניתן ללמוד מהנהגה פרטית שכזו).
אודות מיקום המנורה לדעת רבוה"ק נשיאי חב"ד, ראה ב'סדור רבנו הזקן עם ציונים מקורות והערות' (ראסקין) ע' תקצט בהערות.

[דבר חפץ]

מפורש בפוסקים שיש ענין להעדיף הדלקה בצורה אנכית (הנקראת בלשונם "שיפוד"), מכיון שלדעת המהרש"ל ועוד אחרונים ד"ז נחשב כמו שכל הנרות בתוך הטפח הסמוך לפתח, וע"כ אע"פ שאנחנו מתחילין להדליק משמאל לימין, מ"מ אין אנו מפסידין בזה את הדין של טפח הסמוך לפתח, משא"כ אם הנרות מונחות במקביל לפתח, שאז בד"כ הנר הראשון שהוא השמאלי, אינו בטפח הסמוך לפתח, (לכה"פ מיום רביעי ואילך).

[יושב אוהלים]

מפורש בפוסקים שיש ענין להעדיף הדלקה בצורה אנכית (הנקראת בלשונם "שיפוד"), מכיון שלדעת המהרש"ל ועוד אחרונים ד"ז נחשב כמו שכל הנרות בתוך הטפח הסמוך לפתח, וע"כ אע"פ שאנחנו מתחילין להדליק משמאל לימין, מ"מ אין אנו מפסידין בזה את הדין של טפח הסמוך לפתח, משא"כ אם הנרות מונחות במקביל לפתח, שאז בד"כ הנר הראשון שהוא השמאלי, אינו בטפח הסמוך לפתח, (לכה"פ מיום רביעי ואילך).

א. מפורש בפוסקים... - איזה פוסקים?
ב. מה הסברא שרק באנכי יהיה נקרא שכולם בטפח הסמוך יותר בבמקביל, הרי בשני האופנים הראון מימין הוא בטפח הסמוך ואולי גם עוד כמה והשאר לו.
ומאי עדיפא האי מהאי.

[דבר חפץ]

מפורש בפוסקים שיש ענין להעדיף הדלקה בצורה אנכית (הנקראת בלשונם "שיפוד"), מכיון שלדעת המהרש"ל ועוד אחרונים ד"ז נחשב כמו שכל הנרות בתוך הטפח הסמוך לפתח, וע"כ אע"פ שאנחנו מתחילין להדליק משמאל לימין, מ"מ אין אנו מפסידין בזה את הדין של טפח הסמוך לפתח, משא"כ אם הנרות מונחות במקביל לפתח, שאז בד"כ הנר הראשון שהוא השמאלי, אינו בטפח הסמוך לפתח, (לכה"פ מיום רביעי ואילך).

א. מפורש בפוסקים... - איזה פוסקים?
ב. מה הסברא שרק באנכי יהיה נקרא שכולם בטפח הסמוך יותר בבמקביל, הרי בשני האופנים הראון מימין הוא בטפח הסמוך ואולי גם עוד כמה והשאר לו.
ומאי עדיפא האי מהאי.

תעיין בנו"כ בסי' תרע"ו ס"ה, מה שהביאו מדברי המהרש"ל בשו"ת סי' פ"ה, והאריכו בזה הפמ"ג והמחה"ש ועוד שם.
הסברא בזה באמת צ"ב, וכנראה שעדיין יש עדיפות כשכולם כנגד הפתח, שאז הם יותר משתייכים אליו.
עכ"פ כך מפורש בדבריהם שם.
אבל אולי יש חילוק בין מקרה שהנרות עומדות לאורך הקיר הסמוך לפתח, לבין המקרה שמניח מרן הגרמ"ה הנ"ל. אינני יודע. אך בלשון הפמ"ג שם משמע שיש רק ב' אופציות בכדי להחשיב את הנרות כולן כמונחות בתוך הטפח הסמוך לפתח, או במונחין בצורה אנכית ("שיפוד"), או במקרה שכולן בתוך חלל הטפח, ומשמע שבמקרה של מרן הגרמ"ה לא חשבינן להו כך.
 

[אברהם בן ארוש]

שער הכוונות ריש דרוש החנוכה
​‌בלילה הא' ידליק הנר שבצד ימינו שהוא היותר רחוק מן הפתח מכל ז' נרות ובליל ב' ידליק נר הב' לו שהוא יותר סמוך אל הפתח יותר מן הא' ואח"כ יפנה אל ימין וידליק הנר הא' וכעד"ז כל שאר הלילות עד שנמצא כי בלילה האחרונה מדליק הנר שבצד שמאלו שהוא הנר היותר קרוב וסמוך אל הפתח ומתחיל בו ונפנה לצד ימינו הקרוב קרוב קודם ונמצא כי הנר הא' מכולם שהוא בצד ימין המדליק נדלק אחרון בלילה אחרונה.

[יושב אוהלים]

​‌הנר שבצד ימינו שהוא היותר רחוק מן הפתח מכל ז' נרות
הנר שבצד שמאלו שהוא הנר היותר קרוב וסמוך אל הפתח
הנר הא' מכולם שהוא בצד ימין המדליק נדלק אחרון בלילה אחרונה.

כל המציאות הזאת שכמה שהנר הוא יותר לימין המדליק אז הוא יותר רחוק מהפתח, שייך רק בא' משני אופנים:
א. בשכל הנרות הם בתוך חלל הפתח, ומש"כ "קרוב וסמוך אל הפתח" כוונתו אל מזוזת הפתח (המשקוף השמאלי), וזה צ"ב שהיכן מצינו שיש איזשהו עדיפות לקירבה למסגרת של הפתח, כאשר כל הנרות הם בתוך הפתח עצמו.
ב. כשמסדר את הנרות בצורה אנוכית לפתח, והמדליק עומד כשהפתח משמאלו, ודלא כמו שנוהגים בעלמא שהמדליק עומד כשהפתח מימינו (וכמו בתמונה של הגר"ד לנדו), ואז יהיה "​‌הנר שבצד ימינו היותר רחוק מן הפתח מכל ז' נרות" ו"הנר שבצד שמאלו הנר היותר קרוב וסמוך אל הפתח".
הרי שדברי שער הכוונות צ"ע.

[אברהם בן ארוש]

למה צ"ע?
הסברת נפלא, וכן נראה שהבין הגר"ד לנדו לדבריך (אני קצת מתקשה להבין מהתמונה היכן הוא עומד ביחס לפתח), וכן נוהגים כמה מקובלים.
יש אופן נוסף, שישנו חלל מימין לפתח כפי שראיתי שעשו כמה מהדרין בחומה המקיפה את חצר ביתם, והם עומדים בפנים החצר ומדליקים. גם באופן זה דברי שעה"כ עולים יפה.

[יושב אוהלים]

הסברת נפלא, וכן נראה שהבין הגר"ד לנדו לדבריך (אני קצת מתקשה להבין מהתמונה היכן הוא עומד ביחס לפתח)

בתמונה רואים ברור שחלל הפתח הוא מימינו של הגרד"ל, וא"כ כל נר, כמה שהוא יותר לימין המדליק אז הוא יותר קרוב לפתח, ולא להיפך כמו שכתוב בשעה"כ שכמה שהנר הוא יותר לימין המדליק אז הוא יותר רחוק מהפתח.

יש אופן נוסף, שישנו חלל מימין לפתח כפי שראיתי שעשו כמה מהדרין בחומה המקיפה את חצר ביתם, והם עומדים בפנים החצר ומדליקים

האופן הזה הוא בעצם מקביל למה שכתבתי לגבי כשהנרות מסודרים בצורה אנכית לפתח והמדליק עומד כשהפתח משמאלו, ה"נ כשמסדר הנרות במקביל לפתח, והמדליק עומד מבפנים ומוציא ידו דרך החור שבחומה, וככל שהנר יותר מימינו הוא יותר רחוק מהפתח.
אמנם בדרך זו קצת קשה, שבגמ' (שבת דף כב.) איתא והיכא מנח ליה, רב אחא בריה דרבא אמר מימין. רב שמואל מדפתי אמר משמאל. והילכתא משמאל, כדי שתהא נר חנוכה משמאל ומזוזה מימין.
וא"כ הרי המקום שהנרות מסודרים (מול המזוזה) קוראים לזה "שמאל" ביחס לפתח, ולכאורה אם הוא עומד בפנים החצר וכדבריך, אז נמצא שהנרות מונחים מימין הפתח, ולא משמאלו.

[אברהם בן ארוש]

אמנם בדרך זו קצת קשה, שבגמ' (שבת דף כב.) איתא והיכא מנח ליה, רב אחא בריה דרבא אמר מימין. רב שמואל מדפתי אמר משמאל. והילכתא משמאל, כדי שתהא נר חנוכה משמאל ומזוזה מימין.
וא"כ הרי המקום שהנרות מסודרים (מול המזוזה) קוראים לזה "שמאל" ביחס לפתח, ולכאורה אם הוא עומד בפנים החצר וכדבריך, אז נמצא שהנרות מונחים מימין הפתח, ולא משמאלו.

השאלה מי המדד, המדליק או הרואים. כיון שעניינם של הנרות הינו פרסומי ניסא יש סיבה טובה לומר שנקטו משמאל של הרואה.