מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

פותח הנושא
אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 08 נובמבר 2017, 08:43

~~
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 08 נובמבר 2017, 19:40

מעניין ששאלתיו לפני שנתיים אם סומך על מצלמות ואמר שבשופו"א לא. כנראה שינה דעתו.

כמו"כ מעניין כיצד התנהלה ההשגחה של אגו"י, וכנראה שגם עליהם סמך הרב ווסטעהיים שהרי באותו יום שהסירו אגו"י את ההשגחה מחברת טרה, הפך כל טרה להכשר הרב ווסטעהיים. וצ"ע.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי סופר » 08 נובמבר 2017, 20:39

יתכן שהוא התכוון שלא סומך על מצלמות לבד, אבל הוא סמך על מצלמות מיחד עם יוצא ונכנס.
כפי הידוע לי גם אגו"י סמכו על מצלמות.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 08 נובמבר 2017, 20:48

אמר לי להדיא שיש משגיח בזמן החליבה, אבל ליכא נפק"מ שהרי כתב דעתו כיום באופן ברור.
האמת שעד שנפתח האשכול הסמוך הייתי בדיעבד ובשעת הדחק גמור אוכל מהשגחה זו, אבל לאחר כ"כ הרבה ביקורות, הרי אף אם לא נאמין לענ"ד מ"מ למיחש מיהא בעי.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי פעלעד » 12 נובמבר 2017, 14:02

ומה עם ההבדל על ההשגחה על הפרות שלא יהיו חשש טריפה מזריקות וכו'?


משה הלוי-שחור
משתמש ותיק
הודעות: 224
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי משה הלוי-שחור » 14 ינואר 2018, 12:48

הרב מרדכי גרוס אמר לי [לפני 6/7 שנים] שאפשר לסמוך על ההכשר של הרב וסטהיים במוצרי מולר [רק על זה שאלתי, ולא לאפוקי מוצרים אחרים]


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 14 ינואר 2018, 14:59

שאלתי את הגאון רבי צבי שרלין רב רמות אשכול ירושלים, והוא אמר לי שמכיר אישית את הרב וועסטהיים ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות,
עוד אמר לי אני לא קונה למשל משחיטת העדה החרדית בגלל הרבה בעיות שיש שם, אבל על וועסטהיים אני סומך בעיניים עצומות.
(בהזדמנות אני יעלה כאן את דרגת הכשרויות כפי שהוא אמר לי כמה וכמה פעמים).


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי סופר » 14 ינואר 2018, 20:27

@איש מפי איש
בבקשה ממך, לפני שאתה ממשיך, תציג בפני הקוראים מיהו הרב המדובר, כי אני וכנראה עוד רבים אינם יודעים במי מדובר.
תודה.


שלום רב
הודעות: 9
הצטרף: 29 פברואר 2016, 23:19
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי שלום רב » 14 ינואר 2018, 21:51

בלי להכנס לגופם של רבנים מכשירים ואיכות כשרותם, המושכל ראשון על אודות מפעל בארץ הנוטל הכשר מטעם רב המתגורר בחו"ל, כי הרי"ז בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו.

ארה"ק היא היום מרכז היהדות החרדית בעולם, ארץ מלאה חכמים וסופרים, פה נמצא רוב מנין ובנין של צרכני הכשרות המהודרת, וכתוצאה מכך גם גופי הכשרות המחמירים והטובים ביותר, עם רבנים מפורסמים וידועים לשבטיהם הנמצאים בקרבנו. פלא הדבר כיצד מפעל גדול בארץ משווק תוצרתו ככשר עם חותמת של רב המתגורר בחו"ל, בעיר די צדדית, כאילו פסו רבנים וגופי כשרות מקרב הארץ היכולים לתת הכשר מהודר, שצריך להזדקק להכשרו של רב המתגורר במרחק חמש שעות טיסה. אבל האמת היא כי לאו עכברא גנב אלא חורא גנב, את המפעלים לא מעניין כשרות אלא מכירות, ואם הצרכנים קונים מה איכפת להם. והפליאה היא איפוא על הצרכנים, יהודים חרדים השומרים תו"מ בתכלית, כיצד מסתמכים בתמימות על חותמת של רב לא המתגורר במדינת הים על סמך שמועות רחוקות: פלוני אמר לי כך בשם פלוני המתגורר בחו"ל, וכיו"ב.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי סופר » 14 ינואר 2018, 22:21

שלום רב כתב:בלי להכנס לגופם של רבנים מכשירים ואיכות כשרותם, המושכל ראשון על אודות מפעל בארץ הנוטל הכשר מטעם רב המתגורר בחו"ל, כי הרי"ז בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו.

ארה"ק היא היום מרכז היהדות החרדית בעולם, ארץ מלאה חכמים וסופרים, פה נמצא רוב מנין ובנין של צרכני הכשרות המהודרת, וכתוצאה מכך גם גופי הכשרות המחמירים והטובים ביותר, עם רבנים מפורסמים וידועים לשבטיהם הנמצאים בקרבנו. פלא הדבר כיצד מפעל גדול בארץ משווק תוצרתו ככשר עם חותמת של רב המתגורר בחו"ל, בעיר די צדדית, כאילו פסו רבנים וגופי כשרות מקרב הארץ היכולים לתת הכשר מהודר, שצריך להזדקק להכשרו של רב המתגורר במרחק חמש שעות טיסה. אבל האמת היא כי לאו עכברא גנב אלא חורא גנב, את המפעלים לא מעניין כשרות אלא מכירות, ואם הצרכנים קונים מה איכפת להם. והפליאה היא איפוא על הצרכנים, יהודים חרדים השומרים תו"מ בתכלית, כיצד מסתמכים בתמימות על חותמת של רב לא המתגורר במדינת הים על סמך שמועות רחוקות: פלוני אמר לי כך בשם פלוני המתגורר בחו"ל, וכיו"ב.
מפעל שלוקח השגחה לאמתעסק עם הרב האחראי אלא עם מערכת הכשרות, והיות שלהרב וועסטהיים יש משרד ואנשים שפועלים מטעמו כאן בארץ, אין שום נפק"מ בינו לבין בד"ץ העד"ח, כי לשניהם יש מערכת כשרות כאן בארץ, ושניהם הרבנים שלהם לא גרים בכל המקומות שמייצרים, וצא ובדוק שרוב המפעלים שהעדה נותן הכשר ממוקם בחו"ל, במקומות שהטיסה לשם עולה על חמשואף על עשרים שעות.
ואכן כפי שכתבת למפעלים מעניין צרכנות, ולכן ברגע שמוצאים גוף כשרות שמקובלת על הציבור שנותן את שירותיו במחיר זול יותר, הם קופצים על המציאה.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי הבוחן » 14 ינואר 2018, 22:49

סופר כתב:
שלום רב כתב:בלי להכנס לגופם של רבנים מכשירים ואיכות כשרותם, המושכל ראשון על אודות מפעל בארץ הנוטל הכשר מטעם רב המתגורר בחו"ל, כי הרי"ז בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו.

ארה"ק היא היום מרכז היהדות החרדית בעולם, ארץ מלאה חכמים וסופרים, פה נמצא רוב מנין ובנין של צרכני הכשרות המהודרת, וכתוצאה מכך גם גופי הכשרות המחמירים והטובים ביותר, עם רבנים מפורסמים וידועים לשבטיהם הנמצאים בקרבנו. פלא הדבר כיצד מפעל גדול בארץ משווק תוצרתו ככשר עם חותמת של רב המתגורר בחו"ל, בעיר די צדדית, כאילו פסו רבנים וגופי כשרות מקרב הארץ היכולים לתת הכשר מהודר, שצריך להזדקק להכשרו של רב המתגורר במרחק חמש שעות טיסה. אבל האמת היא כי לאו עכברא גנב אלא חורא גנב, את המפעלים לא מעניין כשרות אלא מכירות, ואם הצרכנים קונים מה איכפת להם. והפליאה היא איפוא על הצרכנים, יהודים חרדים השומרים תו"מ בתכלית, כיצד מסתמכים בתמימות על חותמת של רב לא המתגורר במדינת הים על סמך שמועות רחוקות: פלוני אמר לי כך בשם פלוני המתגורר בחו"ל, וכיו"ב.
מפעל שלוקח השגחה לאמתעסק עם הרב האחראי אלא עם מערכת הכשרות, והיות שלהרב וועסטהיים יש משרד ואנשים שפועלים מטעמו כאן בארץ, אין שום נפק"מ בינו לבין בד"ץ העד"ח, כי לשניהם יש מערכת כשרות כאן בארץ, ושניהם הרבנים שלהם לא גרים בכל המקומות שמייצרים, וצא ובדוק שרוב המפעלים שהעדה נותן הכשר ממוקם בחו"ל, במקומות שהטיסה לשם עולה על חמשואף על עשרים שעות.
ואכן כפי שכתבת למפעלים מעניין צרכנות, ולכן ברגע שמוצאים גוף כשרות שמקובלת על הציבור שנותן את שירותיו במחיר זול יותר, הם קופצים על המציאה.
אתה ממש מיתמם. זה בדיוק מה ששלום רב טען שאנחנו צרכני הכשרות לא מענין אותנו כ"כ מה ההכשר העיקר שיש ולכן שוה למפעל לקחת הכשר שעולה לו יותר זול ובכל זאת מספיק נמכר.


פותח הנושא
אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 ינואר 2018, 23:28

שמעתי שדוקא העדה"ח אמרו שיקחו הרב וועסטהיים. אין מספיק חלב ברמה של העדה"ח והיה הכרחי לקחת עוד הכשר עבור מה שהעדה"ח אינו מסוגל להכשיר. היה נידון אם לקחת הרב רובין או הרב וועסטהיים, והעדה"ח אמרו שיקחו הר"ו. מסתמא הם אינם רוצים להחזיק הכשר ישראלי המתחרה איתם באופן ישיר, בניגוד להר"ו, שהגם שאף לו יש סניף בארץ בכל זאת נחשב להכשר של חו"ל. אבל עכ"פ אין זה ריעותא על מה שלקחו הר"ו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 15 ינואר 2018, 01:23

איש מפי איש כתב:שאלתי את הגאון רבי צבי שרלין רב רמות אשכול ירושלים, והוא אמר לי שמכיר אישית את הרב וועסטהיים ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות,
עוד אמר לי אני לא קונה למשל משחיטת העדה החרדית בגלל הרבה בעיות שיש שם, אבל על וועסטהיים אני סומך בעיניים עצומות.
(בהזדמנות אני יעלה כאן את דרגת הכשרויות כפי שהוא אמר לי כמה וכמה פעמים).
באשכול סמוך כתבו פקפוקים לגבי רמת הכשרות של הכשרו של הרב ווסטעהיים, ודאי שמדובר בגברא רבה מאוד, אך לדעתם של כמה מומחים [ביררתי עוד] כנראה שזה לא מה שהיה פעם, ולא ברור שמשתלט על הכל.
עדותו של הרב שרלין אינה לגבי רמת הכשרות אלא לגבי הגברא, ובסברא נראה לו כנראה שההכשר ברמתו של הגברא. דבר שלא נתברר כודאי.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 15 ינואר 2018, 01:29

שלום רב כתב:בלי להכנס לגופם של רבנים מכשירים ואיכות כשרותם, המושכל ראשון על אודות מפעל בארץ הנוטל הכשר מטעם רב המתגורר בחו"ל, כי הרי"ז בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו.

ארה"ק היא היום מרכז היהדות החרדית בעולם, ארץ מלאה חכמים וסופרים, פה נמצא רוב מנין ובנין של צרכני הכשרות המהודרת, וכתוצאה מכך גם גופי הכשרות המחמירים והטובים ביותר, עם רבנים מפורסמים וידועים לשבטיהם הנמצאים בקרבנו. פלא הדבר כיצד מפעל גדול בארץ משווק תוצרתו ככשר עם חותמת של רב המתגורר בחו"ל, בעיר די צדדית, כאילו פסו רבנים וגופי כשרות מקרב הארץ היכולים לתת הכשר מהודר, שצריך להזדקק להכשרו של רב המתגורר במרחק חמש שעות טיסה. אבל האמת היא כי לאו עכברא גנב אלא חורא גנב, את המפעלים לא מעניין כשרות אלא מכירות, ואם הצרכנים קונים מה איכפת להם. והפליאה היא איפוא על הצרכנים, יהודים חרדים השומרים תו"מ בתכלית, כיצד מסתמכים בתמימות על חותמת של רב לא המתגורר במדינת הים על סמך שמועות רחוקות: פלוני אמר לי כך בשם פלוני המתגורר בחו"ל, וכיו"ב.
לענ"ד חלק לא קטן מהציבור החרדי קונה כל דבר בעל חותמת ובמיוחד אם היא גדולה ומרשימה (וכ"ש אם יש בה כמה א' ע' במספר גדול), אלא שב"ה ישנו גם ציבור לא קטן הבודק מה נכנס לפיו ומחמת אלו נוצרה היררכיה בעולם הכשרות [אמנם יש עוד סיבות וכמובן סיעתא דשמיא וכו'].


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 15 ינואר 2018, 13:55

שלום רב כתב:בלי להכנס לגופם של רבנים מכשירים ואיכות כשרותם, המושכל ראשון על אודות מפעל בארץ הנוטל הכשר מטעם רב המתגורר בחו"ל, כי הרי"ז בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו.

ארה"ק היא היום מרכז היהדות החרדית בעולם, ארץ מלאה חכמים וסופרים, פה נמצא רוב מנין ובנין של צרכני הכשרות המהודרת, וכתוצאה מכך גם גופי הכשרות המחמירים והטובים ביותר, עם רבנים מפורסמים וידועים לשבטיהם הנמצאים בקרבנו. פלא הדבר כיצד מפעל גדול בארץ משווק תוצרתו ככשר עם חותמת של רב המתגורר בחו"ל, בעיר די צדדית, כאילו פסו רבנים וגופי כשרות מקרב הארץ היכולים לתת הכשר מהודר, שצריך להזדקק להכשרו של רב המתגורר במרחק חמש שעות טיסה. אבל האמת היא כי לאו עכברא גנב אלא חורא גנב, את המפעלים לא מעניין כשרות אלא מכירות, ואם הצרכנים קונים מה איכפת להם. והפליאה היא איפוא על הצרכנים, יהודים חרדים השומרים תו"מ בתכלית, כיצד מסתמכים בתמימות על חותמת של רב לא המתגורר במדינת הים על סמך שמועות רחוקות: פלוני אמר לי כך בשם פלוני המתגורר בחו"ל, וכיו"ב.
בלי להכנס לגופם של שטויות,כמו שכבר ענו לך כאן על המערכות שיושבות בארץ ישראל.
גם השליטה על העדה החרדית נמצאת בחו"ל אצל סאטמאר רז"ל


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 15 ינואר 2018, 14:59

אין קשר ישיר בין מוהרז"ל לכשרות העד"ח, גוף הכשרות של העד"ח הוא גוף כלכלי נפרד ששאלותיו ההלכתיות מוכרעות ע"י הבד"ץ.
אגב, צורת התשובה לא עניינית וזרה לצורת הפורום, גם לא מובן מדוע מישהו ששמע משהו מרב מסוים הופך להיות לוחמני בעבור מה ששמע [ובפרט שדבריו לא ברורים כלל וכלל].


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי כרם » 15 ינואר 2018, 16:26

חברים יקרים
כבר היה פעם אשכול גדול על כשרות, ונסחפנו, וכתבנו בפה גדול על כל המי ומי, ונסגר לנו הפורום.
אני מבקש מאוד, יש דברים שלא כותבים...


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי בני ברקי » 15 ינואר 2018, 18:12

אני יודע באופן אישי שהרב וועסטהיים מגיע לארץ בתדירות מאוד גבוהה.
עפ"י רוב הוא יושן בבני ברק אצל אחותו שגרה בזכרון מאיר, ובמשך היום הוא נמצא או באלעד במשרד שלו או בנסיעות למפעלים וכדו' לצורך הכשרות שלו.
אני נפגש איתו ממש הרבה פעמים מדי תקופה קצרה.


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 16 ינואר 2018, 01:29

אחותו גרה ברח' הרב דסלר בבני ברק, משפחת כהן. בעלה הוא ראש ישיבה בצרפת.
כמובן שהטענה הזאת לא הייתה עניינית ולא ממש כאב לאותו אחד על כך שהר' וועסטיים יושב בחו"ל אלא שהוא היה צריך להשמיץ איך שהוא.
בקשר לטענה שאין קשר בין סטמאר (מז"ל) להעדה החרדית (הכשרות) מי שקצת יודע, יודע שזה שטויות, תשאל את ר' יודל כהן שהוא רב הכשרות והוא יסביר לך כמה הם מעורבים עד צאוואר בענייני הנהלת מערכת הכשרות.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 16 ינואר 2018, 01:44

אם יש קשר ומה סוגו - אברר.
אותו אחד לא היה צריך להשמיץ יען כבר נכתב בעבר ביקורות חריפות על הכשר זה.


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 16 ינואר 2018, 01:59

כך אתה חושב (גם דעתי האישית לא לאכול כשרות זו, רק בשל שאיננו יודעים איך העניינים מתנהלים) אבל הבאתי כאן את דעתו של רב חשוב בירושלים מוכר וידוע ויר"ש.
ומה שנכתב כאן בעבר בעניין המצלמות אין זה הכפשה אלא אות ונקודת זכות על כך שהם לפחות לא משקרים.... ולגופו של עניין לא ברור בכלל החומרא של המצלמות.


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי בני ברקי » 04 פברואר 2018, 17:39

כרם כתב:חברים יקרים
כבר היה פעם אשכול גדול על כשרות, ונסחפנו, וכתבנו בפה גדול על כל המי ומי, ונסגר לנו הפורום.
אני מבקש מאוד, יש דברים שלא כותבים...
כבודו צודק מאוד, וגם אני מצטרף לבקשתו - בקשה נחוצה וחשובה.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי פעלעד » 01 אפריל 2018, 21:36

איש מפי איש כתב:כך אתה חושב (גם דעתי האישית לא לאכול כשרות זו, רק בשל שאיננו יודעים איך העניינים מתנהלים) אבל הבאתי כאן את דעתו של רב חשוב בירושלים מוכר וידוע ויר"ש.
ומה שנכתב כאן בעבר בעניין המצלמות אין זה הכפשה אלא אות ונקודת זכות על כך שהם לפחות לא משקרים.... ולגופו של עניין לא ברור בכלל החומרא של המצלמות.
תן לי להבין, הרב ממנו אתה מביא יכול להיות יר"ש בסדר גודל מכאן עד לירח, השאלה כמה הוא בקי בשדה הכשרות ועוד יותר בפרוטרוט בהשגחתו של הרב וועסטיים, מדבריך משמע רק ששהוא מכיר האיש, ולמי שיד ורגל לו בעולם הכשרות יודע שאין בזה כלום כדי להעיד על טיב ההשגחה.

לנו במשפ' יש מפעלי ממתקים ענקיים בארץ ובארה"ב שבחלקם ההשגחה היא של הרב וועסטיים, ואני אומר לך מתוך הכרות אישית עם גוף הכשרות שאיגוד הרבנים וועסטיים כיום הוא מההשגחות הכי חלשות שיש, ויש לי על זה סיפורים מסמרי שיער על רמת ההשגחה שלהם! להבדיל מכשרות הרב וועסטיים עצמו שהוא קצת יותר טוב.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי פעלעד » 02 אפריל 2018, 00:14

הנני להביא כאן קטע שכתבתי באשכול הסמוך שנמחק מקודם, אך בהיותו מכיל מידע שחשוב שהציבור ידע, אני מביא לכאן את המידע היבש כמו שהוא שכתבתי שם וכל אחד יעשה בו כרצונו, אם להאמין או לא.

בענין כשרות איגוד הרבנים וועסטהיים, שחדשים לבקרים אנשים עולים כאן ומבררים לגבי ההכשר.
ואין לי שום אינטרס להשמיץ אף אחד ח"ו, רק כמי שקרוב מאד לנושא קשה לי לשבת ולראות אנשים צורכים דברים שאילו היו מודעים הרי שלא היה נוגעים בהם.

ובזאת הנני להציג בפניכם דברים כהווייתן, סיפר הג"ר יהושע כץ שליט"א גאב"ד מאגרוב, מגדולי בעלי המכשירים בניו יורק החסידי, ומקובל על כולם, הוא סיפר את הסיפור בריש גלי לפני שנה בארגון שיעורי תורה בבורו פארק חוהמ"פ, ניתן לשמוע בקול הלשון, מעשה שבדידו הוה עובדא:

הרב כץ, עבור קו ייצור במפעל שבהשגחתו, היה צריך להשתמש בשמן טבעי שמיוצר רק מירקות ומגיע מעיר נידח בדרום אמריקה, ועל השמן היה כשרות איגוד הרבנים וועסטיים, על פניו זה מיוצר רק מירקות ואין שם ערלה וכו' כך שאין מה לחשוש, אבל הכשרויות המהודרות לא ישתמשו במוצר אם אין לו כשרות מהודרת ביותר שהוא סומך על הסטנדרטים שלו, ולרוב בעצמם ישלחו שליח משלהם לבדוק את הנושא, וזה מה שהוא עשה, הוא שלח שליח שיבדוק את המפעל, ואחרי בירור עמוק נודע דבר נורא: באותה מדינה יש חוק שכל השמן בכל המסעדות והאולמות וכו' חייב להיות ממוחזר, כל מסעדה שולחת את השמן שנשאר אחרי הטיגון וכו' חזרה למפעל וממחזרים ומייצרים כשמן חדש, נמצא ששמן שטוגן בו נבילות וטרפים שקצים ורמשים ובשר וחלב נמכר בכשרות המהודרת של איגוד וועסטיים! הרב כץ כ"כ הזדעזע והתקשר תיכף להרב וועסטיים, והרב וועסטיים גם נדהם והסביר שכיון שמדובר בשמן ירקות בלבד הוא חשב לעצמו איזה חששות כבר יכולים להיות, והוא סמך על יהודי מקומי (אפילו מנין יהודים אין שם...) שנכנס למפעל ואמר שהכל בסדר... וייאמר לזכותו שבאותו היום הרב וועסטיים הוריד את הכשרות משם, אבל לאלה שכבר התגעלות מנבילות וטריפות זה כבר לא עזר.
ע"כ הסיפור שאירע לפני כשנה וחצי.

הרב כץ הביא את הסיפור כדוגמא, הוא הסביר את ההבדלים בין הכשרויות המהודרות לאלו שאינם, שהמהודרות לעולם, אבל לעולם, לא יתנו הכשר על מפעל שלא בדקו בעצמם, לא משנה מה מייצרים בו, ובוודאי לא כשמדובר במפעל במדינת עולם שלישית במקום שאין בו יהודים כמעט. משא"כ הכשרויות הפשוטות יותר להם סטנדרטים מקלים יותר, יכולים לסמוך על כל מיני דברים וסברות ולתת הכשר למפעל בדרום אמריקה במדינה שבקושי יש שם מנין יהודים בלי לבדוק באופן אישי את המקום!
לכן סיפור מבהיל שכזה לעולם לא היה קורה בהשגחת העדה והרב לנדא והרב רובין ודכוותיה!

ונקודה נוספת שהוא העלה, שהדבר הראשון שצריך לעורר סימני שאלה היא כמות המוצרים בהשגחה, אם מידי יום מופיעים מוצרים חדשים מכל הסוגים בכשרות, ובתוך שנה שנתיים הוא מכפיל את כמות המפעלים והמוצרים שבהשגחתו, מה עוד שמדובר בממתקים שבכל אחד מהם ישנם עשרות עד מאות חומרי גלם וכדו' שכל אחד מצריך עיון עמוק, הרי שהדבר אומר דרשני ואמור לעורר סימני שאלה.

מה גם שבשנה שנתיים האחרונות מופיעים חדשים לבקרים מוצרים שמאז ומעולם היו בהשגחת הou בלבד ופתאום מופיעים עם השגחת איגוד הרבנים וועסטיים, וישנם עדויות רבות של משגיחי כשרות או בעלי מפעלים שמשגיחים מטעם כשרויות בינלאומיות כמו ok וכדו' שהם המשגיחים היחידים במפעל ובכל זאת יש למוצרים גם חותם של איגוד וועסטיים בגלל שהרב וועסטיים סומך על הok וכדו', ואז נמצא שישנם מוצרים שהם בעצם בכשרות הok בלבד ורק מוסיפים עליהם חותמת של איגוד.

ירא הקהל וישפוט וכל אחד יחליט לעצמו.
רק אמסור מודעה, שאיני מדבר כלל על הרב וועסטההיים בעצמו שהוא מגדולי תלמידי המנחת יצחק משכמו ולמעלה, גאון עצום וכו', אני מתייחס רק לעצם גוף הכשרות ולמומחיות שלה שאין לה שום קשר לירא"ש וכו', רק תלוי בנסיון ומומחיות ופרקטיקה וכו'.


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 02 אפריל 2018, 01:19

יצויין כי מרן הגרי"ש אלישיב הורה שאין שום חשש לסמוך על מצלמות, והחומרה של העה"ח היא חומרא דאתי לידי קולא כי המשגיח לא נמצא שם כל הזמן!
לכן המהדרין מעדיפים [מהבחינה הזו] את וועדת מהדרין של תנובה על פני העה"ח.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי פעלעד » 02 אפריל 2018, 01:23

בשביל מה צריך שיהיה שם משגיח בכל רגע נתון? יש מוצרים המצריכים השגחה תמידית בכל רגע, אבל במחלבה מספיק נכנס ויוצא, משא"כ אם סוברים או מחמירים שמצלימה אין לו דין השגחה כלל אז נמצא שזה כלל לא חלב ישראל, כך שאיני רואה סיבה מתקבלת על הדעת למה שיהיה יותר ראוי לשתות דוקא מהדרין תנובה ולא מהעדה.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי פעלעד » 02 אפריל 2018, 02:04

ואם כבר הבאת את דעת הרב אלישיב להקל במצלמות, יש לדעת שהתשובות והנהגות ושאר רבני העדה אינם היחידם שאוסרים מצלמות, סבר כך גם הרב וואזנר שבתחילה התיר ואח"כ שב לאסור כפי שניתן לראות במכתבו המצורף, וכן בספרו של הגרמ"ש קליין שמצורף כאן.
כך שלפי הרב וואזנר גם כן אין שום סברא להעדיף את מהדרין תנובה שסומכים רק על מצלמות.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2453
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי יהודי » 02 אפריל 2018, 14:25

איש מפי איש כתב:יצויין כי מרן הגרי"ש אלישיב הורה שאין שום חשש לסמוך על מצלמות, והחומרה של העה"ח היא חומרא דאתי לידי קולא כי המשגיח לא נמצא שם כל הזמן!
לכן המהדרין מעדיפים [מהבחינה הזו] את וועדת מהדרין של תנובה על פני העה"ח.
לא יודע מי הם המהדרים הללו, הציבור המקורב לחוג חזו"א [שהוא בהחלט נחשב מהמהדרין] וכן בריסק וגרורותיה אינם משתמשים בועדת מהדרין.
כמו"כ אני לא מכיר אלו המעדיפים כשרות זו, אם כי יתכן שיש ואיני מכיר.


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי איש מפי איש » 02 אפריל 2018, 16:51

מה שהבריסקערס לא סומכים על וועדת מהדרין זה נושא אחר לגמרי, ולא קשור כי הוא זה למצלמות.
עניין המצלמות שווה ברמתו 'לשחוטי חוץ' של העדה"ח, אולי אתם צעירים ולא יודעים אבל בזמן המנחת יצחק 'שחוטי חוץ' היה איסור נורא בהעה"ח.
כשראו שלא עומדים בתחרות וזה מייקר את העופות בא הרב פריינד שהיה גאבד בהעה"ח והתיר הכל.
היה על זה מלחמות קצת ויש בודדים שעד היום אוכלים רק משחיטה בארץ אבל הדור החדש של העה"ח אפי' לא יודע את זה.


שלום רב
הודעות: 9
הצטרף: 29 פברואר 2016, 23:19
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה בין מוצרי טרה בהכשר עדה"ח והרב וועסטהיים

שליחה על ידי שלום רב » 24 מאי 2018, 22:36

לפי מה שפירסמה העדה"ח כל השנים, כי החלב תחת כשרותה נלקח מרפתות של שומרי שבת בלבד (מעניין אם עומדים בזה לאחר שנותנים כשרות גם על טרה), לכאורה אין צריך לא מצלמות ואף לא משגיח כדי להציל מדין חלב עכו"ם, משום שלפי המבואר ברמ"א יו"ד קטו, א באופנים המבוארים שם מותר לשתות לכתחילה מחלב שנחלב על ידי פועלים גויים משום דמירתת מהבעלים, היתר שלא קיים כאשר הבעלים אינו שומר שבת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח