הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי מבין ענין » 16 ינואר 2018, 00:00

לדעת חכמים במשנה במסכת חולין הנוטל אם על הבנים - חייב לשלח.
הסתפקתי האם החיוב לשלח הוא גם - נאמר - בעוד שנתיים? כשהבנים הפריחו וגדלו או מתו?
האם מתייחסים לחיוב הראשון שלו - וממילא גם לאחר זמן רב ב"עמוד ושלח קאי", או שרק כל עוד הבנים או הביצים כאן קיימות - עדיין המצווה כעת עליו, ולכן ישלח כעת, אך אם בגרו או מתו - פקעה לה המצוה.
אשמח לשמוע חו"ד הת"ח.
תודה


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי אלימלך » 18 ינואר 2018, 16:59

מכך שכל הפוסקים מזכירים רק שאם מתה גם לחכמים אין תקנה, מוכח שמיתת הבנים אינה משנה.


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי מבין ענין » 18 ינואר 2018, 19:08

אלימלך כתב:מכך שכל הפוסקים מזכירים רק שאם מתה גם לחכמים אין תקנה, מוכח שמיתת הבנים אינה משנה.
תודה.
גם אני חשבתי מתחילה על הראיה הזו, רק שזו ראיה על דרך השלילה, אני חיפשתי ראיה חיובית לענין.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי יצחק » 18 ינואר 2018, 20:29

מבין ענין כתב:
אלימלך כתב:מכך שכל הפוסקים מזכירים רק שאם מתה גם לחכמים אין תקנה, מוכח שמיתת הבנים אינה משנה.
תודה.
גם אני חשבתי מתחילה על הראיה הזו, רק שזו ראיה על דרך השלילה, אני חיפשתי ראיה חיובית לענין.
הרי יש איסור לקחת את האם אפילו אם הוא לא לקח את הבנים בכלל כי התורה אסרה לקחת את האם כשהיא על הבנים או על הביצים ואותו איסור קיים גם אם לקח ביחד איתה גם את הבנים, אז מה אכפת לך שכבר אין בנים? שמא תאמר שכל הענין לשלח את האם זה בשביל שהיא תחזור לדגור עליהם, א"כ לפי זה יצטרך להחזיר את הבנים לקן וזה ודאי לא נכון.


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי מבין ענין » 18 ינואר 2018, 20:48

הצד שלי לומר שצריך שיהיו הבנים קיימים, הוא מצד שאולי הציווי הוא לשלוח מפני שעדיין המצוה קיימת, ורק אז הלאו ניתק לעשה - תיקנתי את הלאו של לא תיקח, על ידי העשה של שלח תשלח.
אבל אם אני אשלח כשאין בנים - איך תיקנתי את הלאו? הרי כבר אין כבר עשה?


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי יצחק » 18 ינואר 2018, 20:52

מבין ענין כתב:הצד שלי לומר שצריך שיהיו הבנים קיימים, הוא מצד שאולי הציווי הוא לשלוח מפני שעדיין המצוה קיימת, ורק אז הלאו ניתק לעשה - תיקנתי את הלאו של לא תיקח, על ידי העשה של שלח תשלח.
אבל אם אני אשלח כשאין בנים - איך תיקנתי את הלאו? הרי כבר אין כבר עשה?
אני לא מבין למה כאשר הבנים קיימים אפשר לתקן את הלאו יותר מאשר אם הם כבר לא קיימים, הרי בלא"ה היא לא תחזור לבנים, הבנים נשארו אצלו, הוא לא החזיר אותם לקן.


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי מבין ענין » 18 ינואר 2018, 21:09

אני שומע.
אתה רוצה לטעון שהמצוה היא רק כשהאם על הבנים, וכאן בודאי שלא דורשים שתהיה עליהם ממש, ואז ישלח, אלא כשעודה אצלו, וא"כ אין נ"מ אם הם קיימים או לא.
אכן, כך מסתבר.
תודה!


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי האחד בא לגור » 21 אוקטובר 2018, 03:39

הגמרא במכות טז אומרת שבשילוח הקן משכחת ביטלו ולא ביטלו וכתב שם רש"י ד"ה הניחא:כששחטה משמע שבשחט הבנים לא הווה ביטלו


פותח הנושא
מבין ענין
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 09 אוקטובר 2017, 23:22
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הלוקח אם על הבנים חייב לשלח - גם אם מתו? [משנה חולין פי"ב מ"ד]

שליחה על ידי מבין ענין » 18 נובמבר 2018, 13:10

עדכון - שלחתי את השאלה לגר"ח קנייבסקי וקיבלתי תשובה [יש לציין באיחור של כחצי שנה, בעבר זה היה הרבה יותר מהיר].
התשובה היא בקיצור, כדרכו של הגרח"ק שליט"א:
"תמיד"

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח