בניו של משה רבינו במתן תורה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אוריאל » 04 פברואר 2018, 00:24

נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי יצחק » 04 פברואר 2018, 00:39

אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
ויותר מזה תמוה על אהרן הכהן שאמר למשה רבינו שישאיר אותם במדין בטענה ש"על הראשונים אנו מצטערין וכו'" וכי לא היה כדאי לבא למצרים לראות את עשרת המכות וכל המורא גדול זו גילוי שכינה שהיה שם?!!


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1041
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי יעבץ » 04 פברואר 2018, 00:50

וביותר ועוד יותר פלא, שלא שלח כלל לקחתם, ובפשטות אם יתרו לא היה שומע ובא היו נשארים במדין לעולם (?!) וזה באמת תמוה.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 04 פברואר 2018, 00:56

אגב, אם מדברים על יתרו, הנה דבר מעניין מפי הרב משה שפיר-
בספר שאילת רב [דף פ"ח], הביא שאלות רבות שנשאל הגאון הגדול רבי חיים קנייבסקי שליט"א, וביניהם הביא בזו הלשון: "האם כדאי להתפלל בקבר של יתרו הנמצא כמה דקות מטבריה?", והשיב: "כמו כל קברי הצדיקים" עכ"ל. ובקונטרס גם אני אודך [ח"ג], בתשובות הגר"ח קניבסקי שליט"א, שאל האם ראוי לתת השם יתרו, והשיבו: מותר. ושמא סבר הרב כי כפשטות דברי חז"ל, שהתגייר.

בקונטרס "מריח ניחוח" לידידנו הר"נ אבוחצירא, כתב בהקשר זה בזה הלשון: "ומצאתי בספר כתר שם טוב [ח"א ענף חמישי אות ה'], 'יש אומרים שאין לקרוא אחר הגרים כגון אונקלוס יתרו וכדומה', עכ"ל. ובהערה מ' ציין מקורותיו, וז"ל כן כתב הגאון רבי דוד זכות בספר זכר דוד [מאמר א' פרק צ"א דף ת"ו ע"א], שאין לקרוא אחר הגרים כגון אונקלוס או יתרו וזה לשונו: "אין המנהג בבני ישראל לקרוא את בניהם בשם הגרים, כגון יתרו, אונקלוס וכיוצא. וכל העושה כן אינו אלא מן המתמיהין. ונראה לי דהיינו טעמא דאין בחינת נשמות הגרים שוה לבחינותינו, כמבואר שהם תחת כנפי השכינה ואנו למעלה מכנפי השכינה, מלבד ששרשן משונה ממקום אשר חוצבנו. ואציין כאן שלא ראיתי בספר 'שם הגדולים' לחיד"א במערכת יו"ד חכם שנקרא בשם יתרו. וכן עיינתי בספר 'מלכי רבנן' לרבי יוסף בן נעים זצ"ל, ולא ראיתי שיש חכם שנקרא בשם יתרו. וכן עיינתי בספר 'ארזי הלבנון', ולא ראיתי שם חכם שנקרא בשם יתרו...

"וידידי היקר הרה"ג מרדכי חיים שליט"א, עורך ומחבר גליון פנינים, אמר לי שבספר מקבציאל, והוא י"ג חוברות שיצאו לאור מידי חודש בחודשו בין השנים התרצה-התרצ"ו ע"י העורך מוה"ר הגאון העניו שלמה מאזוז זצ"ל – ושם בחוברת ח' סימן כ"ב עמי קס"ג מובא חידושי ש"ס, וחתום עליהם "יתרו בכה"ר כצי"ר כהן ס"ט, חארא צגירא". ע"כ הרי לנו שהיה אחד מחכמי תוניס שהיה נקרא יתרו, וכפי הנראה היה שם זה נפוץ בתוניס..."


עברי
הודעות: 160
הצטרף: 28 דצמבר 2017, 00:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי עברי » 04 פברואר 2018, 01:09

אני לא מתיימר לכתוב תשובה קונקרטית עניינית לסיבת העדרותם.
אבל אני די משוכנע שהתופעה לכשעצמה מובנת, שהלא משה בשונה מאהרן לא נמשך כלום אצל משפחתו, לא הוזכר בתורה כלל על בניו, (ועל נכדו בן גרשום לגנאי).
דווקא משה רבינו מוריד התורה מהשמים, כשם שמקום קבורתו לא נודע כך אין לו המשכיות בבניו. ואת ההבחנה הזאת יש עניין לחדד. (אם כי משה רבינו ביקש המשכיות בבניו ולא נענה.)
כך גם הפלא הזה המוצג בקושייא דווקא בא לומר שאין זה פלא.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 04 פברואר 2018, 01:18

אמנם בתורה שבכתב לא מוזכרים בני משה, אך בתורה שבע"פ לרוב
ועיין בגמ' ברכות ז.
ואמר רבי יוחנן משום רבי יוסי כל דבור ודבור שיצא מפי הקדוש ברוך הוא לטובה אפילו על תנאי לא חזר בו מנא לן ממשה רבינו שנאמר הרף ממני ואשמידם וגו' ואעשה אותך לגוי עצום אף על גב דבעא משה רחמי עלה דמלתא ובטלה אפילו הכי אוקמה בזרעיה שנאמר בני משה גרשום ואליעזר ויהיו בני אליעזר רחביה הראש וגו' ובני רחביה רבו למעלה וגו' ותני רב יוסף למעלה מששים רבוא אתיא רביה רביה כתיב הכא רבו למעלה וכתיב התם ובני ישראל פרו וישרצו וירבו


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי יצחק » 04 פברואר 2018, 01:20

עברי כתב:אני לא מתיימר לכתוב תשובה קונקרטית עניינית לסיבת העדרותם.
אבל אני די משוכנע שהתופעה לכשעצמה מובנת, שהלא משה בשונה מאהרן לא נמשך כלום אצל משפחתו, לא הוזכר בתורה כלל על בניו, (ועל נכדו בן גרשום לגנאי).
דווקא משה רבינו מוריד התורה מהשמים, כשם שמקום קבורתו לא נודע כך אין לו המשכיות בבניו. ואת ההבחנה הזאת יש עניין לחדד. (אם כי משה רבינו ביקש המשכיות בבניו ולא נענה.)
כך גם הפלא הזה המוצג בקושייא דווקא בא לומר שאין זה פלא.
יש בזוהר באיזה מקום שהבנים שלו לא נקראים בנים שלו ולא מתיחסים אחריו (אולי משום שהיה איש האלקים כך זכור לי במעומעם)


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי יצחק » 04 פברואר 2018, 01:25

ובזוהר כאן כתב בזה"ל: וְאֵת שְׁנֵי בָּנֶיהָ, אָמַר רַבִּי חִיָּיא, וְכִי בָּנְיהָ וְלֹא בָּנָיו שֶׁל מֹשֶׁה. אֶלָּא, בְּגִין דְּאִיהִי אִשְׁתַּדְּלַת אֲבַתְרַיְיהוּ, בְּלָא בַּעְלָהּ, קָרָא לוֹן אוֹרַיְיתָא בָּנֶיהָ, וְלֹא בָּנָיו. אָמַר רִבִּי יוֹסִי, אַף עַל גַּב דִּבְנוֹי דְּמֹשֶׁה הֲווֹ. מִלָּה דִּקְשׁוֹט בָּנֶיהָ וַדַּאי. ר' אֶלְעָזָר אָמַר, הָא מֹשֶׁה הֲוָה מִזְדַּוֵּוג בַּאֲתָר אַחֲרָא קַדִּישָׁא עִלָּאָה, וְלָאו יְקָרָא דִּילֵיהּ לְמִקְרֵי לוֹן בָּנָיו. הַשְׁתָּא אַף עַל גַּב דִּבְנוֹי הֲווֹ, בְּגִין יְקָרָא דְּהַהוּא אֲתָר דְּאִזְדָּוַּוג בֵּיהּ, קָרָא לוֹן בָּנֶיהָ הָכָא, לְבָתַר קָרָא לוֹן בָּנָיו מַאי טַעְמָא, בְּגִין דְּהַהוּא שַׁעֲתָא דְּמָטוּ, הֲוָה מֹשֶׁה מְמַלֵּל בִּשְׁכִינְתָּא. לְבָתַר דְּאִתְפְּרַשׁ וְנָפַק לְגַבֵּי חָמוּי, כְּדֵין כְּתִיב (שמות יח) וַיָּבֹא יִתְרוֹ חֹתֵן מֹשֶׁה וּבָנָיו וְאִשְׁתּוֹ וְגוֹ'.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 04 פברואר 2018, 12:09

יצחק כתב: ויותר מזה תמוה על אהרן הכהן שאמר למשה רבינו שישאיר אותם במדין בטענה ש"על הראשונים אנו מצטערין וכו'" וכי לא היה כדאי לבא למצרים לראות את עשרת המכות וכל המורא גדול זו גילוי שכינה שהיה שם?!!
אולי חשש שיהרגו אותם המצרים


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 04 פברואר 2018, 12:10

אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
אולי חשב שיתרו יעכב.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 04 פברואר 2018, 15:25

מצאנו שהתנה עם משה שבן אחד יהיה לע"ז [ונאמרו בזה ביאורים שונים]


עברי
הודעות: 160
הצטרף: 28 דצמבר 2017, 00:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי עברי » 04 פברואר 2018, 15:29

דוקא נראה שהוא חשב להביאו למצרים.
רק שאתה מנסה לתרץ שאכן משה ניסה בכל כוחו להביאם כיאה, אלא שיתרו לא הסכים לו. לענ"ד צריך שיהא כתוב.
דווקא מהחז"ל שהבאת נראה שיתרו לא היה אלים, הוא סיכם טרם הנישואין את אופן הגידול של הנכדים וכו'.


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי בני ברקי » 04 פברואר 2018, 17:41

אלימלך כתב:
יצחק כתב: ויותר מזה תמוה על אהרן הכהן שאמר למשה רבינו שישאיר אותם במדין בטענה ש"על הראשונים אנו מצטערין וכו'" וכי לא היה כדאי לבא למצרים לראות את עשרת המכות וכל המורא גדול זו גילוי שכינה שהיה שם?!!
אולי חשש שיהרגו אותם המצרים
למה שיהרגו אותם???


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי בני ברקי » 04 פברואר 2018, 17:42

אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
קושיא חזקה???
מצאת במפרשים מי שישאל זאת???
מחכים לתירוץ טוב.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אוריאל » 04 פברואר 2018, 23:34

בני ברקי כתב:
אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
קושיא חזקה???
מצאת במפרשים מי שישאל זאת???
מחכים לתירוץ טוב.
מי ששאל אותי את הקושיא [והוא ת"ח גדול אשר ידיו רב לו בכל מקצועות התורה], אמר לי שהוא מצא ברבות השנים שבתוס' רבינו אלחנן שואל את הקושיא, ומניח בצ"ע. ואנכי חיפשתי במוצ"ש את המקור, ולא מצאתי. אולי יהיה מי שימצא.


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי בני ברקי » 05 פברואר 2018, 09:25

אוריאל כתב:
בני ברקי כתב:
אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
קושיא חזקה???
מצאת במפרשים מי שישאל זאת???
מחכים לתירוץ טוב.
מי ששאל אותי את הקושיא [והוא ת"ח גדול אשר ידיו רב לו בכל מקצועות התורה], אמר לי שהוא מצא ברבות השנים שבתוס' רבינו אלחנן שואל את הקושיא, ומניח בצ"ע. ואנכי חיפשתי במוצ"ש את המקור, ולא מצאתי. אולי יהיה מי שימצא.
הספר הנ"ל מצוי???


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 05 פברואר 2018, 14:17

בני ברקי כתב: הספר הנ"ל מצוי???
מה שמצוי הוא תוס' רבנו אלחנן על עבודה זרה, ושם חיפשתי היטב ולא מצאתי.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 05 פברואר 2018, 14:45

אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
לא היה לו מי לשלוח בשביל להביאם, כולם עסקו בהכנות למתן תורה.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אוריאל » 05 פברואר 2018, 20:35

מחיפוש אחר חיפוש שעשיתי ביומיים האחרונים, מצאתי כדלהלן:

את הקושיא אכן הקשו כבר בעלי התוס', במושב זקנים בפרשתן. זה לשונם שם: "ועוד הקשה [ר"י מאורליינש], למ"ד יתרו אחר מתן תורה בא, וכי בניו של משה לא קיבלו התורה", ומסיק שם "לכן נראה דודאי יתרו קודם מתן תורה בא" [והביא דבריהם בפירוש הטור על התורה].

קושיא זו הקשה גם המהרי"ל דיסקין בחידושיו, וכתב שם דע"כ צ"ל דמשה באמת שלח אל חותנו והוא שלח את בניו יחד עם אמם לקבלת התורה, אלא שיתרו לא הסכים שישארו שם ומראש התנה עמו שיחזרו לאחר מכן [והוא סמך למש"כ הרה"ג @אלימלך]. וכתב שם דבזה מדוייק "אחר שלוחיה" לשון רבים, דמשמע ששני פעמים שלחה משה.

ואילו השר שלום מבעלזא זצ"ל פירש באופן אחר, והו"ד בס' מנחת שמן עמ' תקנה, ואולי אמצא את העת בהמשך להעלות את הדברים לתועלת הרבים.


בני ברקי
הודעות: 167
הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 18:20
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי בני ברקי » 07 פברואר 2018, 13:02

אוריאל כתב:מחיפוש אחר חיפוש שעשיתי ביומיים האחרונים, מצאתי כדלהלן:
את הקושיא אכן הקשו כבר בעלי התוס', במושב זקנים בפרשתן. זה לשונם שם: "ועוד הקשה [ר"י מאורליינש], למ"ד יתרו אחר מתן תורה בא, וכי בניו של משה לא קיבלו התורה", ומסיק שם "לכן נראה דודאי יתרו קודם מתן תורה בא" [והביא דבריהם בפירוש הטור על התורה].
קושיא זו הקשה גם המהרי"ל דיסקין בחידושיו, וכתב שם דע"כ צ"ל דמשה באמת שלח אל חותנו והוא שלח את בניו יחד עם אמם לקבלת התורה, אלא שיתרו לא הסכים שישארו שם ומראש התנה עמו שיחזרו לאחר מכן [והוא סמך למש"כ הרה"ג @אלימלך]. וכתב שם דבזה מדוייק "אחר שלוחיה" לשון רבים, דמשמע ששני פעמים שלחה משה.
ואילו השר שלום מבעלזא זצ"ל פירש באופן אחר, והו"ד בס' מנחת שמן עמ' תקנה, ואולי אמצא את העת בהמשך להעלות את הדברים לתועלת הרבים.
מהו תוכן דברי השר שלום???


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 08 פברואר 2018, 12:17

בני ברקי כתב:
אלימלך כתב:
יצחק כתב: ויותר מזה תמוה על אהרן הכהן שאמר למשה רבינו שישאיר אותם במדין בטענה ש"על הראשונים אנו מצטערין וכו'" וכי לא היה כדאי לבא למצרים לראות את עשרת המכות וכל המורא גדול זו גילוי שכינה שהיה שם?!!
אולי חשש שיהרגו אותם המצרים
למה שיהרגו אותם???
בגלל שמשה הכעיס את פרעה, ואם בו הוא חשש לגעת אולי בבניו לא.
ובגור אריה כתב על הראשונים אנו מצטערים- אף על גב דשבטו של לוי לא נשתעבד (רש"י לעיל ה, ד), היו יראים מפני גזרת "כל הבן הילוד היאורה תשלכוהו" (לעיל א, כב), וכן היה שוחט בניהם ק"ן בבקר וק"ן בערב.
ובדעת זקנים כתבו "על הראשונים אנו מצטערים ואתה בא להוסיף עליהם- אף על פי ששבט לוי לא היו משועבדים מ"מ לא היה רוצה שיבואו במקום שיראו ישראל בצרה.
עוד יש לבאר שמצרים היתה מקום מאוד טמא וחשש שבני משה יפגעו מזה וכמו שכתוב שבנ"י הגיעו שם למט' שערי טומאה


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אוריאל » 09 פברואר 2018, 12:34

בעיקר הקושיא, שמעתי ליישב מת"ח גדול, דהלא ידוע שמטרת השעבוד היתה בשביל לזכך ולהכין את ישראל לקבלת התורה. ועל כן, כיון שבניו של משה [וכן ציפורה] לא היו בשעבוד מצרים, נמצא שלא הכינו את עצמם לקבלת התורה, ולכן לא יכלו לבוא ולהיות שם במעמד פנים בפנים כמשנ"א אנכי ולא יהיה לך מפי הגבורה שמענום, אלא באו אחר כך ושמעו מה שהיה.

ואין להקשות דא"כ הלא כל שבט לוי לא היה בשעבוד, והיאך הכינו עצמם לקבלת התורה, דהרי מצינו שכשבאו משה וב"ב לשוב למצרים אמר להם אהרן על הראשונים אנו מצטערים וכו', הרי שגם לשבט לוי לא היה שם דבש...


עברי
הודעות: 160
הצטרף: 28 דצמבר 2017, 00:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי עברי » 09 פברואר 2018, 12:57

אוריאל כתב:בעיקר הקושיא, שמעתי ליישב מת"ח גדול, דהלא ידוע שמטרת השעבוד היתה בשביל לזכך ולהכין את ישראל לקבלת התורה. ועל כן, כיון שבניו של משה [וכן ציפורה] לא היו בשעבוד מצרים, נמצא שלא הכינו את עצמם לקבלת התורה, ולכן לא יכלו לבוא ולהיות שם במעמד פנים בפנים כמשנ"א אנכי ולא יהיה לך מפי הגבורה שמענום, אלא באו אחר כך ושמעו מה שהיה.

ואין להקשות דא"כ הלא כל שבט לוי לא היה בשעבוד, והיאך הכינו עצמם לקבלת התורה, דהרי מצינו שכשבאו משה וב"ב לשוב למצרים אמר להם אהרן על הראשונים אנו מצטערים וכו', הרי שגם לשבט לוי לא היה שם דבש...
נפלא ביותר!
ייש"כ על הבאת הדברים.
"אנכי ה' אלוקיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים" ההתגלות שהייתה באנכי ה' אלוקיך רוכבת על אשר הוצאתיך מארץ מצרים.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אלימלך » 09 פברואר 2018, 13:16

אוריאל כתב:בעיקר הקושיא, שמעתי ליישב מת"ח גדול, דהלא ידוע שמטרת השעבוד היתה בשביל לזכך ולהכין את ישראל לקבלת התורה. ועל כן, כיון שבניו של משה [וכן ציפורה] לא היו בשעבוד מצרים, נמצא שלא הכינו את עצמם לקבלת התורה, ולכן לא יכלו לבוא ולהיות שם במעמד פנים בפנים כמשנ"א אנכי ולא יהיה לך מפי הגבורה שמענום, אלא באו אחר כך ושמעו מה שהיה.
יש להביא לכך ראיה ממדרש אגדה (בובר) שמות פרשת יתרו פרק יח
"וישלח משה את חתנו. מכאן שכל המצטער בצער צבור זוכה ורואה בנחמת ציבור, ויתרו לא היה בצער ציבור, לא זכה בנחמתן, ואיזו נחמה, זו מתן תורה, ולכך משה שלח את חותנו"
ילקוט שמעוני פרשת יתרו רמז רעא
"וישלח משה את חותנו [י"ח, כ"ז] ואחר כך בחדש השלישי... אמר הקדוש ברוך הוא בני היו משועבדין בטיט ולבנים ויתרו היה יושב בתוך ביתו בבטח והשקט ובא לראות בשמחת התורה עם בני?"
המדרש סובר כמ"ד יתרו קודם מתן תורה בא וא"כ בני משה היו במתן תורה [אולי בזכות אביהם שהיה במצרים, או שזה שמשה אביהם לא היה איתם חשיב צער אי נמי קטנים היו ולכן לא היה עליהם תביעה וציפורה הלכה עם משה למצרים אלא שהוא החזירם], אבל רואים במדרש שישנה סברא כזו


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 10 פברואר 2018, 18:40

לפי דבריכם, יוצא שבני משה לא קבלו את התורה, שהרי לא מצאנו קבלת תורה אלא ע"י מעמד הר סיני, האם נימא שהם התגיירו אח"כ, האם לא היה להם דין לויים [סתם לסבר את האוזן יבוא אדם ויטרח וימצא שהוא מתייחס אחר משה רבינו עצמו, האם תטען לו, א"כ בן גרים אתה?]
אא"כ תחדשו שכיוון שכל העמים שמעו ממעמד הר סיני [ולכן נתקבצו אצל בלעם כדאיתא בגמ' זבחים קט"ז], מי שהיה שייך לעם ישראל [מבחינת ייחוסו] ורצה בשעת מעשה להצטרף יכול היה להצטרף ולקבל את התורה, והוא חידוש עצום.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי אוריאל » 22 פברואר 2018, 20:45

אוריאל כתב:קושיא זו הקשה גם המהרי"ל דיסקין בחידושיו, וכתב שם דע"כ צ"ל דמשה באמת שלח אל חותנו והוא שלח את בניו יחד עם אמם לקבלת התורה, אלא שיתרו לא הסכים שישארו שם ומראש התנה עמו שיחזרו לאחר מכן [והוא סמך למש"כ הרה"ג @אלימלך]. וכתב שם דבזה מדוייק "אחר שלוחיה" לשון רבים, דמשמע ששני פעמים שלחה משה.
התוס' בע"ז כד: הקשו דלמ"ד יתרו בא אחרי מתן תורה, נמצא שצפורה לא היתה שם בשעת מתן תורה, וכלפי מה נאמר שמשה פירש מן האשה מדעתו? ותירצו דבאמת לא פרש ממנה במציאות, אלא רק שגמר בדעתו שכך צריך להיות, ע"ש בדבריהם. ולכאורה דברי התוס' הם הערה גדולה על דברי המהרי"ל, שהרי לפי דרכו קושיא מעיקרא ליתא כיון שצפורה הגיעה לשם בשעת מתן תורה.

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 442
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי רחמים » 10 אפריל 2018, 11:51

אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
כתוב בחז"ל שכל הנשמות שעתידות לבוא בעם ישראל נכחו במעמד הר סיני, וא"כ ברור שגם נשמות של בני משה ושל ציפורה נכחו במעמד הר סיני, ולמה צריך להטריחם לבוא בגופם?


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 10 אפריל 2018, 12:16

רחמים כתב:
אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
כתוב בחז"ל שכל הנשמות שעתידות לבוא בעם ישראל נכחו במעמד הר סיני, וא"כ ברור שגם נשמות של בני משה ושל ציפורה נכחו במעמד הר סיני, ולמה צריך להטריחם לבוא בגופם?
כלומר, אתה מבין שבאותו זמן פרחה מהם נשמתם, והגיעה למעמד הר סיני?

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 442
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי רחמים » 10 אפריל 2018, 12:22

סבא כתב:
רחמים כתב:
אוריאל כתב:נשאלתי בשב"ק, למ"ד יתרו בא לאחר מתן תורה, נמצא אם כן שבניו של משה רבינו לא היו יחד עם ישראל ולא השתתפו במעמד הר סיני, ולכאורה הוא דבר פלא כיצד יתכן הדבר שלא שלח משה רבינו להביא את בניו למעמד קבלת התורה, וצ"ב.
כתוב בחז"ל שכל הנשמות שעתידות לבוא בעם ישראל נכחו במעמד הר סיני, וא"כ ברור שגם נשמות של בני משה ושל ציפורה נכחו במעמד הר סיני, ולמה צריך להטריחם לבוא בגופם?
כלומר, אתה מבין שבאותו זמן פרחה מהם נשמתם, והגיעה למעמד הר סיני?
אין לי התנגדות [ובפרט שהכל העולם ידע וחווה את מעמד הר סיני וכמו שכתוב שעוף לא עף וכו' והאומות שאלו את בלעם מה קורה? ואמר להם ה' עוז לעמו יתן], אבל זה לא מוכרח, כיון שנשמה זה משהו חיצוני לאדם ואדם שכועס נשמתו מסתלקת ואין הכונה שהוא מת. וכן פה יתכן שהנשמה שלהם הגיע למעמד הר סיני בלי שהורגש עליהם שום שינוי.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בניו של משה רבינו במתן תורה

שליחה על ידי סבא » 10 אפריל 2018, 12:36

לצורך העניין,
אולי תסביר לי @רחמים איך ייתכן שנשמת הגר הייתה במעמד הר סיני והרי לגוי אין בכלל נשמה, רק נפש, אולי אחרי שנבין זאת נוכל להתקדם?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים