האם לעשות מנגל ביום השואה

[לומד מכל אדם]

ראיתי באחד האתרי חדשות החרדים שקוראים לבחורי הישיבות שמטיילים עכשיו בבין הזמנים, להמנע מלערוך מנגל ביום השואה, היות ובשנים עברו זה גרם להסתה וכו' בעקבות תיעודים שהיו וכו'. השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה, או שכיון שאין שום משמעות ליום השואה מבחינה יהודית, ובודאי שבמשך השנה אנו עושים דברים יותר מועילים לעילוי נשמת הנספים כגון לימוד תורה וקדישים וכו', וממילא עכשיו זכותינו לנצל את בין הזמנים להנות קצת ואיננו צריכים לחשוב מה יאמרו המלעיזים, ובפרט שגם מבחינה חוקית אין איסור כזה.
יצויין כי במגזר החרדי רבים קיבלו על עצמם את קביעת הרבנות הראשית לישראל כי עשרה בטבת הוא "יום הקדיש הכללי" לזכר קורבנות השואה ומציינים זאת אז.באוגוסט 1977, מספר חודשים לאחר שנבחר לראשות ממשלת ישראל, הציע מנחם בגין לבטל את יום הזיכרון לשואה ולגבורה. הוא הציע לציין את זכר השואה בתשעה באב, המציין כמה וכמה אסונות לאומיים בתולדות העם היהודי, ואילו את מרד הגטאות וגבורת הפרטיזנים הציע לציין ביום העצמאות. אולם הצעתו של בגין עוררה סערת רוחות והוא ויתר עליה.

 

[הצבי]

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול השם ודנים שם באריכות גם על עניין חילול השם בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

[עמק יזרעאל]

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול השם ודנים שם באריכות גם על עניין חילול השם בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

אולי תעלה אותו שיהיה לתועלת כולנו

[בן ראם]

השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה,

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול ה' ודנים שם באריכות גם על עניין חילול ה' בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

לא צריך לרוץ לחילול השם. יש יהודים שומרי תומ"צ רבים, ובעיקר מבוגרים, שגם אם הם לא שותים את מימי ההשקפה הטהורה של רבותינו, הם יהודים טובים שאסור לפגוע ברגשותיהם. ומילא אם היה זה לצורך קרבן- ניחא. אבל בשר תאווה יכול לחכות 24 שעות.

[דרבמדיקר]

ראיתי באחד האתרי חדשות החרדים שקוראים לבחורי הישיבות שמטיילים עכשיו בבין הזמנים, להמנע מלערוך מנגל ביום השואה, היות ובשנים עברו זה גרם להסתה וכו' בעקבות תיעודים שהיו וכו'. השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה, או שכיון שאין שום משמעות ליום השואה מבחינה יהודית, ובודאי שבמשך השנה אנו עושים דברים יותר מועילים לעילוי נשמת הנספים כגון לימוד תורה וקדישים וכו', וממילא עכשיו זכותינו לנצל את בין הזמנים להנות קצת ואיננו צריכים לחשוב מה יאמרו המלעיזים, ובפרט שגם מבחינה חוקית אין איסור כזה.
יצויין כי במגזר החרדי רבים קיבלו על עצמם את קביעת הרבנות הראשית לישראל כי עשרה בטבת הוא "יום הקדיש הכללי" לזכר קורבנות השואה ומציינים זאת אז.באוגוסט 1977, מספר חודשים לאחר שנבחר לראשות ממשלת ישראל, הציע מנחם בגין לבטל את יום הזיכרון לשואה ולגבורה. הוא הציע לציין את זכר השואה בתשעה באב, המציין כמה וכמה אסונות לאומיים בתולדות העם היהודי, ואילו את מרד הגטאות וגבורת הפרטיזנים הציע לציין ביום העצמאות. אולם הצעתו של בגין עוררה סערת רוחות והוא ויתר עליה.

 

"מה דסני לך לחברך לא תעביד"
האם יש איסור כנראה שאין האם ראוי לת"ח לנהוג כנראה שלא

[הצבי]

השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה,

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול השם ודנים שם באריכות גם על עניין חילול השם בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

לא צריך לרוץ לחילול השם. יש יהודים שומרי תומ"צ רבים, ובעיקר מבוגרים, שגם אם הם לא שותים את מימי ההשקפה הטהורה של רבותינו, הם יהודים טובים שאסור לפגוע ברגשותיהם. ומילא אם היה זה לצורך קרבן- ניחא. אבל בשר תאווה יכול לחכות 24 שעות.

לא ברור שמחויבים לזה, אם כי נ' לי שבוודאי כ''ה מן הראוי

[שאר לעמו]

אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.

[בן ראם]

שבוודאי כ''ה מן הראוי

מה שראוי- לבן תורה זה חיוב. ומלבד זאת, למה זה לא חיוב? לא מדובר כאן על לעשות משהו שהוא בעצמו הכרה באיזשהו סממן ממלכתי, אלא שב ואל תעשה, וכי לכל אאחד יש כל יום בשר?

[בן ראם]

כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.

השערתך ידידי אינך נכונה. חלק גדול מהם (ולפעמים דווקא הצעירים!) מחוברים ועצובים באמת. ביודעו ומכירו.

[הצבי]

שבוודאי כ''ה מן הראוי

מה שראוי- לבן תורה זה חיוב. ומלבד זאת, למה זה לא חיוב? לא מדובר כאן על לעשות משהו שהוא בעצמו הכרה באיזשהו סממן ממלכתי, אלא שב ואל תעשה, וכי לכל אאחד יש כל יום בשר?

לא הבנת כנ' כוונתי, לא התכוונתי שאי''ז חיוב מפני שזכותי להימנע מעניין ממלכתי, אלא שיתכן שלא בכל דבר שפלוני יאמר לי שבזה אני פוגע ברגשותיו, אני מחויב לשנות ממנהגי כדי שלא לפגוע בו, וכנ' שיש דברים שברור שא''א לחייב מכח זה והשאילה איפה הגבול

[הצבי]

אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.

אם הם חושבים שהחרדים מזלזלים בזכרון השואה במעשיהם זהו לכאו' חילול השם אם כי אינני יודע כלל אם מחויבים לזה.

[שאר לעמו]

כוונתי היתה שלא מעניין אותם הנושא הזה מאומה.
אלא שהעירו לפניך שזה לא כך. אינני יודע. מה שכתבתי הוא מסברה לפי יחס העולם החילוני לכל דבר ערכי.

[בן ראם]

לא הבנת כנ' כוונתי, לא התכוונתי שאי''ז חיוב מפני שזכותי להימנע מעניין ממלכתי, אלא שיתכן שלא בכל דבר שפלוני יאמר לי שבזה אני פוגע ברגשותיו, אני מחויב לשנות ממנהגי כדי שלא לפגוע בו, וכנ' שיש דברים שברור שא''א לחייב מכח זה והשאילה איפה הגבול

הבנתי כוונתך. אשאל באופן אחר- אם היינו חיים בהונגריה, מישהו היה מעיז לעשות מנגל בפניהם ביום אבל לאומי? כולם היו מבינים שצריך להתחשב גם אם אין חשש אנטישמיות. ואם כן- זה דבר נורמלי, שצריך להתחשב גם אם קוראים למדינה ישראל.

[לומד מכל אדם]

השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה,

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול השם ודנים שם באריכות גם על עניין חילול השם בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

לא צריך לרוץ לחילול השם. יש יהודים שומרי תומ"צ רבים, ובעיקר מבוגרים, שגם אם הם לא שותים את מימי ההשקפה הטהורה של רבותינו, הם יהודים טובים שאסור לפגוע ברגשותיהם. ומילא אם היה זה לצורך קרבן- ניחא. אבל בשר תאווה יכול לחכות 24 שעות.

אינני רץ ח"ו לחילול השם, השאלה אם יש כאן בכלל חשש חילול השם, וכמשנ"ת אלו הם ימי בין הזמנים ובדיוק באותו יום מסתדר לי עם בני המשפחה למנגל, ולכאו' אם אין בזה חילול השם למה שאני ימנע מלהנות בגלל שהם החליטו שזה פוגע ברגשותיהם, ויותר מזה יש להעיר כמו שכבר כתבו כאן שיתכן ואין זה באמת פוגע ברגשות רוב הציבור אלא שהתקשורת ממנפת את זה לצורכי הסתה או משעמום במהדורות החדשות, וממילא הציבור רואה וכועס וכו' למרות שאין להם עם זה שום בעיה ערכית אמיתית, ובזה לכאו' אינני צריך להתחשב.
 

[הצבי]

לא הבנת כנ' כוונתי, לא התכוונתי שאי''ז חיוב מפני שזכותי להימנע מעניין ממלכתי, אלא שיתכן שלא בכל דבר שפלוני יאמר לי שבזה אני פוגע ברגשותיו, אני מחויב לשנות ממנהגי כדי שלא לפגוע בו, וכנ' שיש דברים שברור שא''א לחייב מכח זה והשאילה איפה הגבול

הבנתי כוונתך. אשאל באופן אחר- אם היינו חיים בהונגריה, מישהו היה מעיז לעשות מנגל בפניהם ביום אבל לאומי? כולם היו מבינים שצריך להתחשב גם אם אין חשש אנטישמיות. ואם כן- זה דבר נורמלי, שצריך להתחשב גם אם קוראים למדינה ישראל.

למה נראה לך

[אור עולם]

אולי להיפך, ברגשות אמיתיים שבדו מליבם א"צ להתחשב, אבל כיוון שהתקשורת ממנפת א"ז אז נעשה חילול השם בפועל (אם נגד שזה חילול השם), ולא שייך לדון מי צודק אלא מה קורה למעיישה.

[מתאהב על ידך]

ואהבת את ה' אלהיך - שיהא שם שמים מתאהב על ידך.
כך פירשו חז"לינו הקדושים (מלשון והאהבת).

מי שטרם הפנים את המסר האלהי מוזמן בחיבה לקרוא ק"ש שנית לפני שיעלה עמוד השחר.

[במבי]

השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה,

יש אשכול א או שניים על גדרי חילול השם ודנים שם באריכות גם על עניין חילול השם בעמידה בצפירה וכו' ומשיק לענייננו

לא צריך לרוץ לחילול השם. יש יהודים שומרי תומ"צ רבים, ובעיקר מבוגרים, שגם אם הם לא שותים את מימי ההשקפה הטהורה של רבותינו, הם יהודים טובים שאסור לפגוע ברגשותיהם. ומילא אם היה זה לצורך קרבן- ניחא. אבל בשר תאווה יכול לחכות 24 שעות.

אינני רץ ח"ו לחילול השם, השאלה אם יש כאן בכלל חשש חילול השם, וכמשנ"ת אלו הם ימי בין הזמנים ובדיוק באותו יום מסתדר לי עם בני המשפחה למנגל, ולכאו' אם אין בזה חילול השם למה שאני ימנע מלהנות בגלל שהם החליטו שזה פוגע ברגשותיהם, ויותר מזה יש להעיר כמו שכבר כתבו כאן שיתכן ואין זה באמת פוגע ברגשות רוב הציבור אלא שהתקשורת ממנפת את זה לצורכי הסתה או משעמום במהדורות החדשות, וממילא הציבור רואה וכועס וכו' למרות שאין להם עם זה שום בעיה ערכית אמיתית, ובזה לכאו' אינני צריך להתחשב.

יש מקום רב להתחשב ובוודאי אם אין שום אפשרות ליום אחר כדאי לחפש מקום כמה שיותר שקט ללא עיניים זרות.

וזכורני לפני מספר שנים שהייתי בארה"ב ביום הזיכרון לחללי מערכות הצבא בארה"ב (Memorial Day) החנויות היו עם פרסומות "Memorial Day SALE"....
(מבצעי יום הזיכרון) וזה מאד צרם לי, שהרי אני רגיל כאן בארץ הקודש שמתייחסים ברצינות תהומית ליום זה ולא הופכים אותו לקידום מכירות. 

56323130-memorial-day-sale-banner-template-design.jpg

[HaimL]

 

וזכורני לפני מספר שנים שהייתי בארה"ב ביום הזיכרון לחללי מערכות הצבא בארה"ב (Memorial Day) החנויות היו עם פרסומות "Memorial Day SALE"....
(מבצעי יום הזיכרון) וזה מאד צרם לי, שהרי אני רגיל בארץ שמתייחסים ברצינות תהומית ליום זה ולא הופכים אותו לקידום מכירות. 

56323130-memorial-day-sale-banner-template-design.jpg

זה בסדר גמור. החיילים האמריקאים נהרגו על מזבח הקפיטליזם. איזו דרך טובה יותר להנציח אותם מאשר ביום קניות מטורף.
 

[יד אבשלום]

גם אם אין פה ענין של חילול השם סתם זה לא משתלם לאדם להנות ממנגל ובעד זה לקבל שנאה של עוד כמה יהודים
תכלס' זה יוצר שיח תקשורתי וזה ממש לא מועיל

[nls]

 

וזכורני לפני מספר שנים שהייתי בארה"ב ביום הזיכרון לחללי מערכות הצבא בארה"ב (Memorial Day) החנויות היו עם פרסומות "Memorial Day SALE"....
(מבצעי יום הזיכרון) וזה מאד צרם לי, שהרי אני רגיל בארץ שמתייחסים ברצינות תהומית ליום זה ולא הופכים אותו לקידום מכירות. 

56323130-memorial-day-sale-banner-template-design.jpg

זה בסדר גמור. החיילים האמריקאים נהרגו על מזבח הקפיטליזם. איזו דרך טובה יותר להנציח אותם מאשר ביום קניות מטורף.

תשמע ידידי, גמרת אותי! לא יכולת להגיד את זה טוב יותר!
 

[יושב אוהלים]

אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.

אם מישהו שנראה חרדי מעשן ח"ו בשבת בפני חילוני, האם אין בזה חילול השם בגלל שגם החילוני מחלל שבת? אתמהה.

[יושב אוהלים]

אם הם חושבים שהחרדים מזלזלים בזכרון השואה במעשיהם זהו לכאו' חילול השם אם כי אינני יודע כלל אם מחויבים לזה.

מה הכוונה שלכאורה זה חילול השם אבל אינך יודע אם מחוייבים לזה?
וכי אינך יודע אם מחוייבים להימנע מחילול השם?

[שאר לעמו]

אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.

אם מישהו שנראה חרדי מעשן ח"ו בשבת בפני חילוני, האם אין בזה חילול השם בגלל שגם החילוני מחלל שבת? אתמהה.

לא הובנתי. החילוני לדעתי לא חושב שאתה עושה משהו לא טוב. הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה, זה ממנו והלאה. כשם שאינו מתעניין בערכים בכלל.
לכל היותר, כפי שציינו, הוא מוצא מקום להתרעם על הדתיים שמצפצפים על החוק, בהשפעת התקשורת המסיתה.
אך טענו לי שזה לא כך. אינני יודע.

[יושב אוהלים]

הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה

גם בשמירת שבת קודש הוא לא מבין ולא מתעניין, אבל גם אם הוא לא מבין ולא מתעניין בזה, הוא חושב שאתה כחרדי אכן "אמור" להתעניין בזה ולהתנהג בהתאם. וה"נ בזה.

[איש הישראלי]

מנהגי ביום הנקרא יום השואה לקרוא את
שרופי הכבשנים מאשימים וד"ל

[זוטרא]

הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה

גם בשמירת שבת קודש הוא לא מבין ולא מתעניין, אבל גם אם הוא לא מבין ולא מתעניין בזה, הוא חושב שאתה כחרדי אכן "אמור" להתעניין בזה ולהתנהג בהתאם. וה"נ בזה.

יש שני סוגים של חילול ה', הא' שעובר  מדעתו בלא אונס על אחת מכל מצוות האמורות בתורה בשאט נפש להכעיס. וזה אפילו כשהוא לבד
ויש דבר אחר שיעשה אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננות אחריו בשבילן ואע"פ שאינם עבירות (ע"פ רמב"ם יסוד התורה סוף פ"ה)
הנטיה היום לומר שאדם חרדי ביחס לחילוני הוא כמו גדול בתורה ומפורסם בחסידות ונחשב לחילול ה'
ואף שהיום לדעתי החילונים כבר יודעים שלא כל מי שלובש כובע וחליפה הוא באמת בן תורה אמיתי, ולא בהכרח מדקדק במצוות.
אך על כל פנים כמו שהזכירו שיהיה שם שמים מתאהב על ידך.
 

[יושב אוהלים]

הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה

גם בשמירת שבת קודש הוא לא מבין ולא מתעניין, אבל גם אם הוא לא מבין ולא מתעניין בזה, הוא חושב שאתה כחרדי אכן "אמור" להתעניין בזה ולהתנהג בהתאם. וה"נ בזה.

יש שני סוגים של חילול ה', הא' שעובר  מדעתו בלא אונס על אחת מכל מצוות האמורות בתורה בשאט נפש להכעיס. וזה אפילו כשהוא לבד
ויש דבר אחר שיעשה אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננות אחריו בשבילן ואע"פ שאינם עבירות (ע"פ רמב"ם יסוד התורה סוף פ"ה)
הנטיה היום לומר שאדם חרדי ביחס לחילוני הוא כמו גדול בתורה ומפורסם בחסידות ונחשב לחילול ה'
ואף שהיום לדעתי החילונים כבר יודעים שלא כל מי שלובש כובע וחליפה הוא באמת בן תורה אמיתי, ולא בהכרח מדקדק במצוות.
אך על כל פנים כמו שהזכירו שיהיה שם שמים מתאהב על ידך.

וכי גם לענין המעשן בשבת בפני חילוני תגיד שאין זה חילול השם בגלל שהחילונים כבר יודעים שלא כל מי שלובש כובע וחליפה הוא באמת בן תורה אמיתי, ולא בהכרח מדקדק במצוות??
 

[אמונת אומן]

אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.

אם מישהו שנראה חרדי מעשן ח"ו בשבת בפני חילוני, האם אין בזה חילול השם בגלל שגם החילוני מחלל שבת? אתמהה.

לא הובנתי. החילוני לדעתי לא חושב שאתה עושה משהו לא טוב. הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה, זה ממנו והלאה. כשם שאינו מתעניין בערכים בכלל.
לכל היותר, כפי שציינו, הוא מוצא מקום להתרעם על הדתיים שמצפצפים על החוק, בהשפעת התקשורת המסיתה.
אך טענו לי שזה לא כך. אינני יודע.

מציאותית, דברים אלו טעות הם. 
 

[לומד מכל אדם]

הוא לא מבין ולא מתעניין ביום האבל הלאומי הזה

גם בשמירת שבת קודש הוא לא מבין ולא מתעניין, אבל גם אם הוא לא מבין ולא מתעניין בזה, הוא חושב שאתה כחרדי אכן "אמור" להתעניין בזה ולהתנהג בהתאם. וה"נ בזה.

אטו משום שהוא חושב משהו, אני צריך להזהר לא לפגוע בקו מחשבתו הצלול???????????  ה"י