מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
חמד ילד
הודעות: 97
הצטרף: 12 נובמבר 2017, 22:28
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי חמד ילד » 21 פברואר 2018, 19:28

בגמ' מבו' דשרי לדבר דברי מלך ובראשונים מצאנו כמה פירושים ואילו בפיוט הנודע לבעל האבן עזרא כתב אָסוּר מְצֹא חֵפֶץ לַעֲשׂוֹת דְּרָכִים, גַּם מִלְּדַבֵּר בּוֹ דִּבְרֵי צְרָכִים. דִּבְרֵי סְחוֹרָה אוֹ דִבְרֵי מְלָכִים, אֶהְגֶּה בְּתוֹרַת אֵל וּתְחַכְּמֵנִי. ויש לחלק וצ"ע.


פותח הנושא
חמד ילד
הודעות: 97
הצטרף: 12 נובמבר 2017, 22:28
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי חמד ילד » 22 פברואר 2018, 14:48

??

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי אברך » 22 פברואר 2018, 15:25

קצת רקע:
בגמ' שבת קנ. איתא אמר רב יהודה אמר שמואל חשבונות של [מלך] ושל מה בכך מותר לחשבן בשבת תניא נמי הכי וכו'.
בביאור 'של מלך', פירש"י וכ"ה במיוחס לר"ן, של מלך - של עצה שאינו שלו ואין צריך בכך, כגון הרוצה לבנות בית כך וכך צריך להוציא בו, ולי נראה כמו מה לך, מה לך ולחשבונות הללו, הרי אין צורך בהן לא לך ולא לאחר, כגון ההיא דפרישית, עכ"ל.
והר"ח פירש חשבונות של מלך. פירוש מילך - אורחים, ובא הלך לאיש העשיר. כלומר מותר לאדם לחשב אורחים הקרואים להסב אצלו בסעודה וכדתנן מונה אדם את אורחיו ואת פרפריותיו. פי' חשבונות של מה בכך, כמו שיחשב אדם חשבון כגון חיילות המלך כך וכך אלף וכיוצא בו, אומ' לו מה בכך, כלומר מה הנאה יש לך ומה צורך לך בזה כגון אלו מותר בשבת, עכ"ל.
וכ"כ הרוקח (הל' שבת סימן קלג) חשבונות של מה בכך פי' כך וכך חיילותיו של מלך, מותר, או כך וכך הוצאתי, ולא יאמר כך וכך אני עתיד להוציא, עכ"ל.
הרמב"ם (פכ"ג מהל' שבת הי"ח) כתב: אסור לחשב חשבונות שהוא צריך להן בשבת בין שעבר בין שעתיד להיות גזירה שמא יכתוב, לפיכך חשבונות שאין בהן צורך מותר לחשבן, כיצד כמה סאין תבואה היה לנו בשנה פלונית, כמה דינרין הוציא בחתנות בנו וכיוצא באלו, שהן בכלל שיחה בטילה שאין בהן צורך כלל, המחשב אותן בשבת כמחשב בחול.
הא"ר (סי' ש"ז סקי"ח) הביא לשון הרמב"ם, והוסיף באמצע דבריו, וז"ל הא"ר: כתב הרמב"ם שם חשבונות שאין בהן צורך מותר לחשבן, כיצד, כמה סאין תבואה היה לנו בשנה פלונית, כמה דינרין הוציא בחתנות בנו, כך וכך חיילותיו של מלך (רוק"ח קל"ג), וכיוצא באלו שהן בכלל שיחה בטלה שאין בהן צורך כלל ע"כ, עכ"ל הא"ר.
ובמ"ב (שם סקכ"ז) כתב: כתב הרמב"ם חשבונות שאין בהם צורך מותר לחשבן כיצד כמה סאין תבואה היה לנו בשנה פלונית כמה דינרין הוצאנו בחתונת בננו כך וכך חיילותיו של מלך וכיוצא באלו שהן שיחה בטלה שאין בהן צורך כלל עכ"ד, עכ"ל. ובסוף דבריו ציין שמקורו מהא"ר. וריהטת לשונו משמע דהכל מדברי הרמב"ם. אמנם לעיל נתבאר דפיסקא זו של כמה חיילותיו של מלך, היא מהרוקח ולא מהרמב"ם.

ומעתה נעבור לשאלת הרב @חמד ילד, והנה לכאו' האב"ע נתכוין לדיבור על כמה חיילותיו של מלך, וכמ"ש הר"ח והרוקח, דלא משמע דכוונתו לדיבור על עצה שאין בה צורך וכפירש"י, או על מנין אורחיו כפי' הר"ח.
והנה המגיד משנה על הרמב"ם הנ"ל, כתב וז"ל שם ברייתות מחשבין חשבונות שאינן צריכין ואין מחשבין חשבונות שצריכין, ומבואר בברייתא אחרת שהצריכין בין שעברו בין שעתידין להיות אסור לחשבן של מה לך ושל מה בכך מותרין. וכתב רבינו הרי הן בכלל שיחה בטלה כלומר שאין שיחה בטלה ראויה ליראי חטא. ופרק כ"ד יתבאר שאסור לכל אדם להרבות בשיחה בטלה בשבת, עכ"ל.
ובא"ר שם כתב בסוף דבריו: פירש המגיד כלומר שאין שיחה בטלה ראויה ליראי חטא, ולקמן [פכ"ד ה"ד] יתבאר שאסור לכל אדם להרבות שיחה בטלה בשבת ע"כ. פירוש, ליראי חטא לא ידברו אפילו בחול אפילו מעט מזה, אבל להרבות מזה, אסור לכל אדם בשבת. וזה לשון ביאורי רש"ל [לאוין סה ד"ה פסק הר"י] אפילו בחול אינו כל כך יפה לתלמיד חכם דהוי כמושב ליצים ומבטל בהן לימודו, עכ"ל. והו"ד במ"ב (שם).
ומעתה אולי י"ל דלזה נתכוין האב"ע, דאף שמעיקר הדין מותר לדבר דברי מלכים, מ"מ ליראי חטא אינו ראוי, ולהרבות בזה אסור לכל אדם [ואמנם האב"ע קדם למ"מ בכמאתיים שנה, ולא כתב דבריו על פיו, אך אולי כיון לזה מדנפשיה].


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי אלימלך » 22 פברואר 2018, 23:00

יש"כ רבי @אברך על הבאת הדברים בצורה בהירה, וכך נראה לפרש למרות שיש קצת דוחק בכך שהאב"ע כורך זאת יחד עם איסור לדבר בדברי סחורה שהוא אפ' במעט
והיה מקום לפרש שדברי מלכים קאי על דברי צרכים כלומר שאם נצרך להם אסור אבל לא מיסתבר כלל כיון שאין בזה צורך לסתם אדם.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1799
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי סבא » 22 פברואר 2018, 23:52

בזמירות לשבת של עוז והדר מבאר הכוונה ל"ספרי מלחמות" שאסור לקרוא בהם בשבת כמבואר בשו"ע.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 475
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי עפר ואפר » 23 פברואר 2018, 09:34

סבא כתב:בזמירות לשבת של עוז והדר מבאר הכוונה ל"ספרי מלחמות" שאסור לקרוא בהם בשבת כמבואר בשו"ע.
הלא כתוב "גם מלדבר בו דברי סחורה אף דברי מלכים"


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1799
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מותר לדבר בשבת 'דברי מלכים'? שבת קנ.

שליחה על ידי סבא » 23 פברואר 2018, 11:49

עפר ואפר כתב:
סבא כתב:בזמירות לשבת של עוז והדר מבאר הכוונה ל"ספרי מלחמות" שאסור לקרוא בהם בשבת כמבואר בשו"ע.
הלא כתוב "גם מלדבר בו דברי סחורה אף דברי מלכים"
ולדעתך, האיסור רק בקריאה ולא בדיבור בזה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים