קה קלי וגואלי

[שש אנוכי]

מדוע ממעטים באמרת פיוט זה ומה הכלל בזה?

[אור עולם]

אם אני זוכר טוב אזי שבסידור וילנא כתב שא"א ב: שבת, כשאומרים יזכור (יו"ט אחרון של פסח, שבועות, וש"ת), וא"א כשאומרים תפילת גשם או טל (יו"ט ראשון של פסח וגם ש"ת שכבר התמעט בגלל יזכור). נשארנו רק עם יו"ט ראשון של סוכות כשלא חל בשבת.
נראה לי שהמנהג בפועל שכן אומרים ביו"ט ראשון של פסח - היינו שלא מתחשבים בתפילת טל.
אם מישהו יוכל להעלות מלוח ההלכות והמנהגים, מסתמא יהיה לתועלת.

[הכהן]

Hebrewbooks_org_46120.jpg

[שש אנוכי]

רציתי להבין מה העיקרון בזה.
אני מבין שכאשר יש תפילת טל וגשם א"א, כיון שזה מעין 'רשות' וכבר אומרים רשות של גשם וטל.
אבל שבת וכן יזכור מ"ט א"א? כיון שזה ארוך?
[או אולי כיון שמתחיל בשבת יקום פורקן וביזכור 'אב הרחמים'].

[אור עולם]

עיין בסידור וילנא, ראה שם את המקורות, ואולי בהם תמצא מנוח.

[ברכה והצלחה]

העיקרון בזה הוא מאוד פשוט רוצים שתיהיה הפסקה כל שהיא בין המפטיר למוסף, ובשבת זהו יקום פורקן, ולכן כל שיש הפסקה, תפילת טל או שאומרים אב הרחמים, או בשבת שאומרים יקום פורקן אין אומרים הפיוט(ראיתי את ההסבר הנ"ל לפני שנים לא זוכר איפה, ואיני יודע למה הקדיש עצמו איננו המפסיק)

[לבי במערב]

השאלה צ"ל מדוע 'אשרי' אינו מפסיק, וכן למה זה יֵחָשֵׁב פייט הטל להפסק.

[אור זורח]

העיקרון בזה הוא מאוד פשוט רוצים שתיהיה הפסקה כל שהיא בין המפטיר למוסף, ובשבת זהו יקום פורקן, ולכן כל שיש הפסקה, תפילת טל או שאומרים אב הרחמים, או בשבת שאומרים יקום פורקן אין אומרים הפיוט(ראיתי את ההסבר הנ"ל לפני שנים לא זוכר איפה, ואיני יודע למה הקדיש עצמו איננו המפסיק)

יש אשרי יושבי ביתך

[אור זורח]

העיקרון בזה הוא מאוד פשוט רוצים שתיהיה הפסקה כל שהיא בין המפטיר למוסף,

מדוע רצו לעשות הפסקה

[אור זורח]

מדוע ממעטים באמרת פיוט זה ומה הכלל בזה?

כמדומני שאין אומרים פיוט זה אלא בשמחה מרובה
ולכן כשאומרים יזכור אין אומרים וכן בתפילת גשם וטל אין אומרים כי נידונים על זה
ולכן יש אומרים כנראה שבתפילת טל אומרים כי הדין הוא על התבואה ולא על הטל

[ובכן]

...למה זה יֵחָשֵׁב פייט הטל להפסק.

לאלו דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף, חשיב הפסק.

[לבי במערב]

דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף

קודם תפלת־הלחש?!

[אור זורח]

...למה זה יֵחָשֵׁב פייט הטל להפסק.

לאלו דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף, חשיב הפסק.

אבל הטל הוא חלק ממוסף
אך קשה שאם כן יגידו הקדיש קודם תפילת טל
וצריך עיון פשר דבר
 

[ובכן]

דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף

קודם תפלת־הלחש?!

כך הבנתי את הנכתב למשל בהמכלול
אני אין בידי להעיד, אחר שנהגנו לאמרו כתיקנו, בתוך הברכה בחזרת העמידה.
ויבואו היודעים ויעידו נא

[נבהל להשיב]

נשארנו רק עם יו"ט ראשון של סוכות כשלא חל בשבת

בא''י, בחו"ל אומרים אותו יותר

[ובכן]

בא''י, בחו"ל אומרים אותו יותר

יפה הערת, שאין מן הנכון לומר ש'ממעטים' באמירת פיוט זה.
אבל עדיין צריך טעם לזמנים שאין אומרים אותו.

[עת הזמיר]

העיקרון בזה הוא מאוד פשוט רוצים שתיהיה הפסקה כל שהיא בין המפטיר למוסף,

מדוע רצו לעשות הפסקה

השאלה צ"ל מדוע 'אשרי' אינו מפסיק, וכן למה זה יֵחָשֵׁב פייט הטל להפסק.

העיקרון בזה הוא מאוד פשוט רוצים שתיהיה הפסקה כל שהיא בין המפטיר למוסף, ובשבת זהו יקום פורקן, ולכן כל שיש הפסקה, תפילת טל או שאומרים אב הרחמים, או בשבת שאומרים יקום פורקן אין אומרים הפיוט(ראיתי את ההסבר הנ"ל לפני שנים לא זוכר איפה, ואיני יודע למה הקדיש עצמו איננו המפסיק)

ראיתי פעם בספרו של ר' אביגדור נבנצל שליט"א "ירושלים במועדיה" (איני זוכר באיזה כרך) שהטעם שרצו להפסיק בין מפטיר לאשרי משום שמאחר שחז"ל תקנו לקרא בתורה ובנביא ומיד אח"כ אומרים אשרי שהוא מן הכתובים יחשבו שכך היה התקנה לקרא גם מהכתובים, ולכן תקנו לעשות איזה הפסק בין המפטיר בנביא לאשרי שהוא בכתובים.
בשבת רגילה ע"י אמרית יקום פורקן.
ביו"ט יש שאומרים יזכור וממילא הוי הפסקה, ויש שאומרים תפילת גשם וטל (בחו"ל לנוהגים קודם התפילה)
ואם אין הפסקה אחרת נהגו לומר פיוט קה קלי.
 

[ובכן]

...רצו להפסיק בין מפטיר לאשרי...
...ויש שאומרים תפילת גשם וטל (בחו"ל לנוהגים קודם התפילה)...

אצטט:

דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף

קודם תפלת־הלחש?!

ואחדד: קודם אמירת אשרי אומרים טל?
אשמח ליודעי דבר שיבואו ויעידו על החידוש.
 

[עת הזמיר]

@ובכן אתה צודק, טעיתי במה שתליתי באמירת טל וגשם.
באמת אמירת תפילת גשם יש גם יזכור בא"י ואלי בחו"ל נוהגים לומר.
ונזכרתי שאצלינו באמת אמרו ביו"ט ראשון של פסח קה קלי בביה"כ.

[הכהן]

באמת אמירת תפילת גשם יש גם יזכור בא"י

גם בחו"ל

[הכהן]

דנהיגי למימר פייט דטל לפני מוסף

קודם תפלת־הלחש?!

כך נוהגים ברוב בתי כנסת אשכנז כיום (פרושים ויוצאי הישיבות) ועי' בלוח דלעיל

[ובכן]

@ובכן אתה צודק, טעיתי במה שתליתי באמירת טל וגשם.
באמת אמירת תפילת גשם יש גם יזכור בא"י ואלי בחו"ל נוהגים לומר.
ונזכרתי שאצלינו באמת אמרו ביו"ט ראשון של פסח קה קלי בביה"כ.

לא טעית בשום דבר. הערה זו כלולה בגוף השאלה, וכפי שהביאו:

אם אני זוכר טוב אזי שבסידור וילנא כתב שא"א ב: שבת, כשאומרים יזכור (יו"ט אחרון של פסח, שבועות, וש"ת), וא"א כשאומרים תפילת גשם או טל (יו"ט ראשון של פסח וגם ש"ת שכבר התמעט בגלל יזכור). נשארנו רק עם יו"ט ראשון של סוכות כשלא חל בשבת.
נראה לי שהמנהג בפועל שכן אומרים ביו"ט ראשון של פסח - היינו שלא מתחשבים בתפילת טל.
אם מישהו יוכל להעלות מלוח ההלכות והמנהגים, מסתמא יהיה לתועלת.

המנהג בפועל הוא שאומרים, אבל יש כזה מנהג, ומובא בשערי אפרים, כפי שהביאו מליקוטי מהרי"ח לעיל.
ובזה אפשר ביאורך לעלות יפה, אם באמת אומרים טל לפני אשרי.

[ובכן]

קודם תפלת־הלחש?!

כך נוהגים ברוב בתי כנסת אשכנז כיום (פרושים ויוצאי הישיבות) ועי' בלוח דלעיל

הרי שצדקתי בהבנתי:

קודם תפלת־הלחש?!

כך הבנתי את הנכתב למשל בהמכלול

אלא ש

אחדד: קודם אמירת אשרי אומרים טל?
אשמח ליודעי דבר שיבואו ויעידו על החידוש.

 

[שש אנוכי]

ראיתי בלוח דבר בעיתו שהביא מהרבי מקלויזנבורג שהחילוק הוא כנאמר שצריך דבר המפסיק בין שחרית למוסף
ולפי"ז גם תפילת טל הויא הפסק.
ומה שאין אומרים בר"ח לפי"ז צ"ע שאין הפסקה.
אבל למנהג החסידים אולי 'שיר של יום' הוי הפסק.
[ואשרי הוא 'תחילת מוסף' וע"כ אינו מפסיק].

[אבר כיונה]

אבל למנהג החסידים אולי 'שיר של יום' הוי הפסק.

לא יתכן, כי בשבת, ביו"ט ובר"ח החסידים אומרים שש"י בדיוק באותו מקום (בין קדיש תתקבל לקריה"ת)

[הכהן]

ראיתי בלוח דבר בעיתו שהביא מהרבי מקלויזנבורג שהחילוק הוא כנאמר שצריך דבר המפסיק בין שחרית למוסף
ולפי"ז גם תפילת טל הויא הפסק.
ומה שאין אומרים בר"ח לפי"ז צ"ע שאין הפסקה.
אבל למנהג החסידים אולי 'שיר של יום' הוי הפסק.
[ואשרי הוא 'תחילת מוסף' וע"כ אינו מפסיק].

אם 'אשרי' הוא תחילת מוסף, תפילת טל שנאמרת אחריו אינה הפסק, וכ"ש לנוהגים באמרה לחזרת הש"ץ.