שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 11:52

לאחרונה מונתה עו"ד חוי טוקר לשופטת בבית המשפט העליון.
הבנתי שמכל הכיוונים נשמעת ביקורת צולבת, למשל קבלתי במייל קטע מ'יתד' שמוחה בין היתר על - הפירצה הנוראה והלגיטימציה הניתנת לערכאות ב"מינוי שופטת חרדית",
מאידך, בהיסטוריה החרדית, כמדומני זכור לטוב שופט בית המשפט העליון ר' יצחק קיסטר שעוד זכה להתייעץ רבות עם החזון איש, ושהרב שך קירב אותו ביותר, בניו למדו בפוניבז' [אחד מהם הוא ראש ישיבה ביד אהרון], וזכה לדור ישרים מבורכים, והיה מחותן עם משפחות הכי מיוחסות בישראל, כמו הגר"י מרצבך.
מי יכול לבאר היטב את ההבדל בין השניים [או לחילופין לטעון שדברי היתד אין מקורם מבית גדולי ישראל]

ערכים:


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2018, 12:10

מה בדיוק השאלה, זה שלדון בערכאות זה מרים יד בתורת משה זה ברור [ואין כזו אימרה חריפה במקומות אחרים], ואם מי שדן כך, כ"ש שהשופט עצמו גם כן.
כנראה שהתכוונתם לשאול מאי שנא יצחק קיסטר [בנו הגר"ע כבר נפטר לפני בערך שנה, והיה מראשי הישיבה]. כמו"כ שאלה זו בנויה על כך שפעם התייעץ לגבי תפקידו.


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי הבוחן » 28 פברואר 2018, 12:48

זה שהוא היה גבר והיא אשה,
זה לא מספיק הבדל מבחינתך??????


הראני
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 28 ינואר 2018, 19:41
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי הראני » 28 פברואר 2018, 12:51

זה שמרן החזו"א זיע"א יעץ לכל מי ששאל אותו וכך גם מרן הרב שך נהג וכך הנג גם מרן הגראי"ל שטיינמן זיע"א וכך היה מנהגם של גדולי ישראל האמתיים שעול הדור היה מונח על כתפייהם, הם ידוע תמיד להעמיד את העניין ההשקפתי מחד, ומאידך לנהוג באופן פרטני כלפי אנשים אחרים באופן אחר, כמובן מלבד כאלו שהיה בדרכם והנהגתם סכנה ממשית ליהדות וליהודים.
השאלה כאן לא שאלה והתשובה ברורה מידי.
בהקשר לשופטת החרדית שמונתה, הרי אני ואתה וכל היושבים כאן כנראה יודעים- שהיא לא שאלה אף אחד, והיא לא משתייכת למגזר החרדי כמו שראו אותו גדולי ישראל זצוק"ל ויבלחט"א, מה לעשות יש שוליים, והיא משולי השוליים, פעם קראו לזה מודרניים, היום לצערינו זה אנשים שגדלו על מצע מנותק ממש, מולעטים בתקשורת קלוקלת, ולבם סתום משפע מאכלים לא כשרים שאפשר להשיג לצערינו בכל מרכול חרדי ובכל פינת רחוב חרדי קמים מסעדות שמוכרות טריפות כפשוטו, אז אין פלא שגדלים כאלו יצורים.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי רמתים צופים » 28 פברואר 2018, 13:04

יש לציין שבבורו-פארק שבארה"ב נתמנה לאחרונה שופטת חרדית חסידית, אשה חשובה ממשפחה חשובה, וקיבלה את ברכתה של כל הגדולים שם.
כשזה קרה שם, חשבתי לעצמי, לא יעבור הרבה מים בכנרת עד שזה יקרה כאן בארה"ק גם כן, וכאן לא יוכל דבר כזה לעבור בשתיקה, מה לעשות, אצלנו יש כזה תחרות מי מסוגל להיות יותר קנאי ושמרני.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2018, 13:17

רמתים צופים כתב:יש לציין שבבורו-פארק שבארה"ב נתמנה לאחרונה שופטת חרדית חסידית, אשה חשובה ממשפחה חשובה, וקיבלה את ברכתה של כל הגדולים שם.
כשזה קרה שם, חשבתי לעצמי, לא יעבור הרבה מים בכנרת עד שזה יקרה כאן בארה"ק גם כן, וכאן לא יוכל דבר כזה לעבור בשתיקה, מה לעשות, אצלנו יש כזה תחרות מי מסוגל להיות יותר קנאי ושמרני.
ד' ירחם מדברי הבל ושטות אלו, יש הבדל תהומי בין מדינת הגוים שבהם מצווים להעמיד חוק ומשפט לבין יהודים הנוהגים עפ"י חוקי ההבל שלהם.
כל מה שיעשו כל ירקות שבעולם מותר, ומי שצועק הוא 'קנאי'.


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי רמתים צופים » 28 פברואר 2018, 13:20

יהודי כתב:
רמתים צופים כתב:יש לציין שבבורו-פארק שבארה"ב נתמנה לאחרונה שופטת חרדית חסידית, אשה חשובה ממשפחה חשובה, וקיבלה את ברכתה של כל הגדולים שם.
כשזה קרה שם, חשבתי לעצמי, לא יעבור הרבה מים בכנרת עד שזה יקרה כאן בארה"ק גם כן, וכאן לא יוכל דבר כזה לעבור בשתיקה, מה לעשות, אצלנו יש כזה תחרות מי מסוגל להיות יותר קנאי ושמרני.
ד' ירחם מדברי הבל ושטות אלו, יש הבדל תהומי בין מדינת הגוים שבהם מצווים להעמיד חוק ומשפט לבין יהודים הנוהגים עפ"י חוקי ההבל שלהם.
אשמח אם תוכל לבאר יותר את כוונתך, לא זכיתי לירד לעומק דבריך


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2018, 13:24

בארה"ב מותר ואף חובה לגוים לדון לפי חוקים - דינים בלשון חכמינו, ומותר ליהודי לדון את הגוים לפי דיניהם.
במקום בו חיים יהודים אסור להם איסור גמור לא לדון עפ"י דין תורה, והדנים כן הם מרימים יד בתורת משה, ובזה ודאי שאסור לדון כן.


הראני
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 28 ינואר 2018, 19:41
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי הראני » 28 פברואר 2018, 13:27

זו הבעיה? ערכאות???
לאן הגענו?
אשה בכזה מקום זה לא בעייתי אלא סופר בעייתי,
השופטים בכל מקום הם אנשי האצולה והחברה הגבוהה, מה שקרא 'בוהמה' זה נגד אופיה ודרך החיים הראוי לאשה יהודיה צנועה וכשרה.
.ב אני מדבר איתך על ההתערבות בחיי המערב, לא רק מצד ערכאות!!


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי רמתים צופים » 28 פברואר 2018, 13:28

יהודי כתב:בארה"ב מותר ואף חובה לגוים לדון לפי חוקים - דינים בלשון חכמינו, ומותר ליהודי לדון את הגוים לפי דיניהם.
במקום בו חיים יהודים אסור להם איסור גמור לא לדון עפ"י דין תורה, והדנים כן הם מרימים יד בתורת משה, ובזה ודאי שאסור לדון כן.
מי גילה לך רז זה שהיא דנה רק את הגויים? וכי היא הלכה למקום שאין בה בני העם היהודי? הרי מדובר במחוז 'בורו פארק' החרדית המובהקת, שרוב מנין ובנין של התושבים שם הם יהודים חרדים לדבר ה' שומרי תורה ומצוות.
אכן צריך לדון מפן ההלכתי אם זה מותר. אבל כמדומני שכל הנושא וההתלקחות שקורה כאן לא בא מצד ההלכה, אלא שזה לא מתאים עם ההשקפה הצרופה....


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 13:29

הבוחן כתב:זה שהוא היה גבר והיא אשה,
זה לא מספיק הבדל מבחינתך??????
בוודאי , אבל לכן ציטטתי את המאמר הנ"ל, שלפני שמדבר על עניין הפירצה שמדובר באשה, כותב שזה מלבד עצם העניין שזו לגיטימציה לבית משפט עכומי שזה עצמו איסור חמור.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 13:34

הראני כתב:זה שמרן החזו"א זיע"א יעץ לכל מי ששאל אותו וכך גם מרן הרב שך נהג וכך הנג גם מרן הגראי"ל שטיינמן זיע"א וכך היה מנהגם של גדולי ישראל האמתיים שעול הדור היה מונח על כתפייהם, הם ידוע תמיד להעמיד את העניין ההשקפתי מחד, ומאידך לנהוג באופן פרטני כלפי אנשים אחרים באופן אחר, כמובן מלבד כאלו שהיה בדרכם והנהגתם סכנה ממשית ליהדות וליהודים.
בדיוק עניין זה מטריד אותי, אם אמנם הוא כצעקתה שעצם התמנות אדם חרדי לבית משפט של ערכאות, הוא דבר שהוא נתינת לגיטמציה לערכאות על כל המשתמע מכך, א"כ זה אמור להיכלל בכלל מה שכינית "מלבד כאלו שהיה בדרכם והנהגתם סכנה ממשית ליהדות וליהודים",
ואם כן, איך בכל זאת לא רק שיעצו לו, אלא הושיבו אותו בראש ממש [אני זוכר את מקומו בפוניבז'].


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 13:42

ראו נא למשל נוסח של הציץ אליעזר ח"ד סימן כ"ב-
לכבוד השופט המלומד הנכבד ד"ר יצחק קיסטר נ"י. שופט מחוזי בתל - אביב - יפו שלום רב.
רב תודות לכבו' על אשר הואיל לכבדני במחברתו הנכבדה בשם אימוץ ילדים בישראל. עברתי על פני המחברת ושבעתי ענג רב מאופן הרצאת הדברים בשפה ברורה וממצה. תוכנה משקפת לפני הקורא בבהירות מצב האימוץ בארצנו בשנים האחרונות. ויותר מעל הכל נהנתי על אשר כתורה וכדת עשה לתת מקום בראש לחק תורתנו הקדושה והנצחית. ילך נא בכחו זה לעזור בישראל להחדרת ולהאדרת חקי התורה בקרב אנשי החק והמשפט.
ובחלק ה' סימן כ"ז מכנה אותו- לכבוד ידידי ומכובדי דגמיר וסביר ד"ר יצחק קיסטר נ"י שופט מחוזי בתל - אביב יפו.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 13:50

ראו את יחס העיתונות החרדית כשנהיה ר' יצחק קיסטר שופט.
אני מעתיק מתוך ירחון בית יעקב מס' 72 ידיעה ב"לוח המאורעות בחיי היהדות"-
השופט המחוזי ד"ר יצחק קיסטר נתמנה כחבר בית המשפט העליון וכבר נכנס לתפקידו. כידוע השופט קיסטר הוא יהודי שומר מצוות קלות כחמורות לכל פרטיהן ודקדוקיהן.
זו כמובן רק דוגמא אחת, אבל זה היה היחס באופן כללי.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 13:58

הידעתם למשל שבספר השקדן מספר שגדולי הדיינים ישבו עם ר' יצחק יחד לנסח את דיני ישראל בספר בתקוה שידונו על פי זה בבתי המשפט הישראלים,
והנה ציטוט- באותה תקופה היו מתאספים לביתו השופט קיסטר שהתגורר אז בבני ברק לפחות פעם אחת בשבוע בקביעות הדיין רבי אליעזר גולדשמיט שגר אף הוא בבני ברק, עם הדיין רבי בצלאל זולטי שהיה מגיע מירושלים, ולפעמים בודדות הגיע גם רבינו הגרי"ש, בצוותא היו מגיהים את סעיפי הכללים תוך כדי לימוד ועיון משותף כאשר הם פותחים בכל פעם את כל ספרי הפוסקים הנדירים שהיו באוצרו של השופט קיסטר וכך נערך הספר. סוף ציטוט.
כלומר המדובר היה ששופטים חילוניים ידונו עפ"י דיני ישראל, וזה היה לדידם עבודת קודש עד שהתכנס אחת לשבועו בבית השופט, לעזור לו בעבודה זו.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 14:01

אני מעוניין להבין את ההבדל,
ואת השקפת רבותינו,
באופן עקרוני שופט בבית משפט ישראלי, היכן הוא נמצא על הסקאלה אצל גדולי ישראל-
האם זהו- דבר לגיטימי, מקובל, ניתן לסליחה, בלתי מקובל, פירצה, זעזוע, וכו',
זה מה שאני מנסה לברר, ודבר ברור לא הבנתי.

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אברך » 28 פברואר 2018, 14:02

סבא כתב:לאחרונה מונתה עו"ד חוי טוקר לשופטת בבית המשפט העליון.
הבנתי שמכל הכיוונים נשמעת ביקורת צולבת, למשל קבלתי במייל קטע מ'יתד' שמוחה בין היתר על - הפירצה הנוראה והלגיטימציה הניתנת לערכאות ב"מינוי שופטת חרדית",
מאידך, בהיסטוריה החרדית, כמדומני זכור לטוב שופט בית המשפט העליון ר' יצחק קיסטר שעוד זכה להתייעץ רבות עם החזון איש, ושהרב שך קירב אותו ביותר, בניו למדו בפוניבז' [אחד מהם הוא ראש ישיבה ביד אהרון], וזכה לדור ישרים מבורכים, והיה מחותן עם משפחות הכי מיוחסות בישראל, כמו הגר"י מרצבך.
מי יכול לבאר היטב את ההבדל בין השניים [או לחילופין לטעון שדברי היתד אין מקורם מבית גדולי ישראל]
לענ"ד החילוק, שהשופט ר' קיסטר היה חרדי בכל מהותו, בהשקפתו, בחינוך ילדיו וכו', ואם כי קשה לי להניח שהוא התייעץ לפני הצעד הזה עם גדולי ישראל, והיינו שהוא החליט מעצמו שבנושא הזה דעתו נכונה, מ"מ זכה להערכה מגדו"י, כי לכה"פ לדעתו, לא היתה בזה סתירה לדרכו החרדית.
לעומת זאת, השופטת הנוכחית משתייכת במוצהר לציבור הדוגל בפשרנות וכו' כדרך חיים, וכחלק מדרך זו היא נעשתה שופטת, וזו קריאת תיגר מחוצפת נגד דעת גדולי ישראל.


הראני
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 28 ינואר 2018, 19:41
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי הראני » 28 פברואר 2018, 15:20

זה מה שטענתי למעלה בהודעה שכנראה נמחקה ע"י מאן דהו.
הבעיה בשופטת הזו, בחלקה היא -גם- המקום שממנו זה בא לה, וזה בדיוק אותה בעיה של אותה שופטת פורצת גבולות בארה"ב.
זו פרצה נוראה, לא פחות!! מגזירת גיוס בנות שהייתה בשעתו, שאז הורו עליה גדולי הפוסקים ביהרג ואל יעבור!!


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2452
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי יהודי » 28 פברואר 2018, 15:32

זה לא מאן דהו, אלא המנהלים המסורים שדואגים לרמתו של הפורום למרות אי אלו חברים כאן.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אלימלך » 28 פברואר 2018, 15:44

הרב שלמה דיכובסקי קיבל בתשנ"ד הצעה מאהרן ברק להתמנות לבג"ץ, הוא הלך לשאול את הגרי"ש שהורה לו לא לקבל את המינוי


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אלימלך » 28 פברואר 2018, 16:26

דברי הגרצ"ף פראנק [מובא בציץ אליעזר חי"ב פב']
"...וכל הדברים הללו נאמרים ג"כ על יהודי ששופט ליהודים בדיני הגוים שלא ע"פ תוה"ק ובודאי השופט הזה הוא בכל זה שהוא רשע ומרים יד בתורת משה וזה גרוע מגוי, שהגוי אינו מצווה לדון דוקא בדיני ישראל, אבל יהודי זה אף על פי שחטא ישראל הוא ומצווה על כל דיני התורה"


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 16:48

אלימלך כתב:דברי הגרצ"ף פראנק [מובא בציץ אליעזר חי"ב פב']
"...וכל הדברים הללו נאמרים ג"כ על יהודי ששופט ליהודים בדיני הגוים שלא ע"פ תוה"ק ובודאי השופט הזה הוא בכל זה שהוא רשע ומרים יד בתורת משה וזה גרוע מגוי, שהגוי אינו מצווה לדון דוקא בדיני ישראל, אבל יהודי זה אף על פי שחטא ישראל הוא ומצווה על כל דיני התורה"
ומה אם כן פשר הכבוד הענק שנתנו כל גדולי ישראל לר' יצחק קיסטר, הושיבוהו בפוניביז' במזרח ממש, הרב שך כינהו למשל בהסכמתו ל ספר יקר תפארת שהדפיס ר' עקיבא קיסטר לזכרו- "היקר באדם איש ירא שמים", איך זה מסתדר עם "רשע ומרים יד בתורת משה"?


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אלימלך » 28 פברואר 2018, 17:09

1. כבוד לפעמים נותנים בשביל צורך.
2. אפשר ידעו שהוא לא דן ע"פ חוקי המדינה כי אם למראית עין, והוא עשה זאת ע"מ להציל.
3. אולי היה שוגג לפי דעתו, וכמו כל השופטים הדת"ל שנמצאים שם שטוענים שמותר.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 17:56

אלימלך כתב:1. כבוד לפעמים נותנים בשביל צורך.
2. אפשר ידעו שהוא לא דן ע"פ חוקי המדינה כי אם למראית עין, והוא עשה זאת ע"מ להציל.
3. אולי היה שוגג לפי דעתו, וכמו כל השופטים הדת"ל שנמצאים שם שטוענים שמותר.
אצרף כאן את היתד מלפני כמה שנים, ותראה באיזה הערכה עצומה הם כותבים עליו, זה לא מתאים לדברים שכתבת [כמו הדת"ל, כבוד לצורך וכו']
גם לא הבנתי מה פירוש שופט על פי חוקיהם למראית עין, האם הפסק שנתן היה עפ"י תורה או עפ"י להבדיל החוק העותומני, הלא כל פסק דין חייב להיות כתוב וחתום ומנומק לפרטי פרטים, [האם כשכתב פסק נימק: עיין סנהדרין דף פלוני, ונחלקו בזה הרמ"ה והר"ן, ובש"ך נטה לפסוק כרמ"ה, אך מ"מ יכול לומר קים לי וכו'?]
יתד נאמן על ר יצחק קיסטר.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 28 פברואר 2018, 18:02

יקר תפארת.PDF
אולי כדאי לקרוא גם מה שכותב בנו ר' עקיבא על אביו, ומספר איזה הערכה עצומה הייתה לו מכל גדולי התורה.
זה ממש מדהים.
יש איזה סוד בעניין, ואותו אני רוצה לפצח, בעזרתכם.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אור זרוע » 04 מרץ 2018, 12:53

אם כבר מדברים על שופט חרדי, הבה נלך צעד אחד קדימה ונשאל: מה אם מחוקק חרדי?
אם אכן שופט חרדי אשר דן לפי החוק של רשות המחוקקים, נחשב בכלל מרים יד בתורת משה, למה אפוא המחוקק עצמו יוצא מכלל זה?
והלא אנו במו ידינו (ואני בכלל) שולחים חברי כנסת חרדים לחוקק חוקים אשר הדן על פיהם מרים יד בתורת משה.


הראני
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 28 ינואר 2018, 19:41
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי הראני » 04 מרץ 2018, 14:14

סבא כתב:
יקר תפארת.PDF
אולי כדאי לקרוא גם מה שכותב בנו ר' עקיבא על אביו, ומספר איזה הערכה עצומה הייתה לו מכל גדולי התורה.
זה ממש מדהים.
יש איזה סוד בעניין, ואותו אני רוצה לפצח, בעזרתכם.
לא צריך לפצח שום דבר, הדברים האלו נכתבו כנראה ללא שאלת רב, אין שום הערכה וכבוד על מעשה כזה, יתכן שהוא היה שוגג וכו' ואח"כ חזר בתשובה, אבל המעשה הזה הוא מעשה שאסור בתכלית האיסור.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי אלימלך » 04 מרץ 2018, 14:40

סבא כתב: גם לא הבנתי מה פירוש שופט על פי חוקיהם למראית עין, האם הפסק שנתן היה עפ"י תורה או עפ"י להבדיל החוק העותומני, הלא כל פסק דין חייב להיות כתוב וחתום ומנומק לפרטי פרטים, [האם כשכתב פסק נימק: עיין סנהדרין דף פלוני, ונחלקו בזה הרמ"ה והר"ן, ובש"ך נטה לפסוק כרמ"ה, אך מ"מ יכול לומר קים לי וכו'?]
יתכן שכן, הרי השופטים הכניסו את מה שהם מכנים 'המשפט העברי' לפסיקות שלהם.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי יוספזון » 04 מרץ 2018, 16:12

נא לעיין בחזו"א הל' סנהדרין סימן ט"ז או ט"ז בנושא (לא נמצא כעת תח"י אבל כד הוינא טליא עסקתי בנושא זו, ואני זוכר מראה מקום זה, אני חושב שכדאי לעיין בזה)


פותח הנושא
סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שופט חרדי- שלילה מוחלטת?

שליחה על ידי סבא » 04 מרץ 2018, 17:20

אלימלך כתב:
סבא כתב: גם לא הבנתי מה פירוש שופט על פי חוקיהם למראית עין, האם הפסק שנתן היה עפ"י תורה או עפ"י להבדיל החוק העותומני, הלא כל פסק דין חייב להיות כתוב וחתום ומנומק לפרטי פרטים, [האם כשכתב פסק נימק: עיין סנהדרין דף פלוני, ונחלקו בזה הרמ"ה והר"ן, ובש"ך נטה לפסוק כרמ"ה, אך מ"מ יכול לומר קים לי וכו'?]
יתכן שכן, הרי השופטים הכניסו את מה שהם מכנים 'המשפט העברי' לפסיקות שלהם.
מצאתי תנא דמסייע לך-
בשו"ת דבר יהושע להג"ר יהושע אהרנברג [התפרסם בשו"ת שלו מזמן השואה] בסימן ק' כתב בזה"ל: בעיתונות של היום כ"ב טבת תשי"ח התפרסם פס"ד עקרוני מאת השופט המחוזי ידידי תלמיד חכם וירא שמים ד"ר יצחק קיסטר נ"י בדבר בעל שהרג את אשתו מפני שבגדה בו ובא ליורשה אינו יורש, ומכיון שלא מצא אסמכתא לזה בדיני תוה"ק לא לכאן ולא לכאן הסתמך -בתור שופט אזרחי- על המגילה העותמנית שבה ראה אסמכתא יחידה שאין אדם יכול לרשת רכושו של אחר אשר את חייו הוא קיצר.
למען כבוד תוה"ק שלא יאמרו יש משפט שאי אפשר להוציאו לאור מן התורה, מצאתי עצמי מחויב לפרסם שיש אסמכתא לדין זה, אם לא בהלכות נחלות הרי הוא בהלכות ממרים כדרך דברי תורה שעניים הזה ועשירים במקום אחר. עכ"ל וכאן ממשיך לבאר וליסד עניין זה בתשובה ארוכה.
רואים אם כן, שבאמת ר' יצחק פסק לפי הדין התורתי מה שגב' טוקר וודאי לא תעשה, אלא, שלפי זה נמצא חידוש עצום, שמותר להיות שופט בערכאות, אם הוא עצמו שופט על פי התורה,
רק האמת, שמתשובה זו עצמה נראה שלמעשה לא נהג כדין, שהרי אם אמנם לא מצא אסמכתא מדיני התורה לדין ירושת בעל שהרג את אשתו, [ובהנחה ששאל לגדולי התלמידי חכמים ולא ידעו], הרי עליו לדון שכיוון שלא מצאנו מקור לאפוקי משאר אופנים, הבעל יורש. ואף אם לדעתו היה בזה בגדר ספק גמור, אם כן נכנס לספק בדיני ממונות, והיה עליו לדון, מי נחשב המוחזק- יורשי האשה [חזקת משפחה] או הבעל, ומה שייך כאן בכלל החוק העותונומי, האם ס"ד שבדבר שלא נתפרש דינו בש"ס אזלינן בתר חוקי עכו"ם, אלא מאי שגם אם היה בזמנם אפשרי ששופט ערכאות ישפוט על פי הדין "העברי", זהו רק כשמצא אסמכתא לשאלה מסויימת שבאה לפניו, אבל אם לא נידון נידון זה בתורה, עליו לידון לפי החוק העכומ"י, והדרא קושיא לדוכתא [והפלא על הגר"י אהרנברג שלא מצא מקום להעיר, אלא שלא ייתכן שיהיה משפט שאין לו מקור בתורה, ולא העיר כלל על עצם הפסק, רק ציין שפסק זה נכתב "בתור שופט אזרחי", כאילו זה היתר לפסוק כן אילו באמת לא היה מוצא מקור בתורה לשאלה זו, וצע"ג].

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • בענין משה רבינו היה שופט ברוח הקודש
    על ידי שף ויתיב » 15 מאי 2019, 11:09 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    240 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נדיב לב
    22 מאי 2019, 13:29
  • חרדי שעושה מצוות זה מכח בחירה או הכרח?
    על ידי פרלמן משה » 25 דצמבר 2018, 18:07 » ב אקטואליה
    50 תגובות
    1132 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    16 ינואר 2019, 19:55
  • חרדי מיהו?
    על ידי מאן דהו » 13 יוני 2019, 13:57 » ב אקטואליה
    45 תגובות
    1207 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי איש בנימין
    17 יולי 2019, 19:26
  • לבוש חרדי סטנדרטי
    על ידי Practic » 08 יולי 2019, 21:13 » ב הלכה ומנהג
    19 תגובות
    615 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מממממ
    11 יולי 2019, 21:45
  • הרפורמים המתוחכמים שמסתתרים מאחורי הממ"ח (= בי"ס ממלכתי חרדי)
    על ידי בן של רב » 25 יולי 2019, 20:54 » ב אקטואליה
    4 תגובות
    340 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שניאור
    02 אוגוסט 2019, 08:23

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים