עמודי החצר

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

עמודי החצר

שליחה על ידי אברך כולל » 09 מרץ 2018, 10:53

שמתי לב שלא כתוב בתורה ממה היו עשוים עמודי החצר. ותמוה.

אסביר. בצוואה (תרומה) וכן בעשיה (ויקהל) כתוב עמודיהם עשרים ואדניהם עשרים נחושת ובפשטות נראה שנחושת קאי גם על העמודים. אבל בנחושת התנופה (פקודי) לא מוזכר עמודי החצר ומוכרח לומר דנחושת קאי רק על האדנים


אלכס
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי אלכס » 10 מרץ 2018, 19:53

ראיתי בשבת במקרא מפורש (לעיל)
שמביאים מהראשונים שאכן לא נכתב בפירוש ממה היו העמודים עשויים
וכותבים בשם האברבנאל ועוד שהיו עשויים מעצי שיטים ועיין שם.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי סבא » 10 מרץ 2018, 20:25

בילקוט שמעוני רמז תכ"ה כתוב בזה"ל ונחשת התנופה שבעים ככר מהן עשה קרסי יריעות העזים וציפה עמודי החצר ועשה אדני עמודי החצר יתדות המשכן והחצר ומזבח הנחשת אשר לו וכל כליו וכיור וכנו: ע"כ.
ואגב, זה דלא כמש"כ רש"י בסוף ויקהל בפסוק "במראות הצובאות" וז"ל וכיור וכנו לא הוזכרו שם, למדת שלא היה נחשת של כיור מנחשת התנופה, כך דורש רבי תנחומא עכ"ל.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 מרץ 2018, 21:47

אין צריך לפנים שהעמודים לא עשויים מנחושת. והרי הכמות של הנחושת כולה לא הספיקה ליותר מהציפויים. וכמו שציינת שבפר' פקדי להדיא נמנה כל מה שעשו בנחושת ולא הוזכרו העמודים.
ממילא אין שום אפשרות אחרת מלבד שהיו מעצי שיטים.

אמנם צריך לתת טעם מדוע לא הוזכר בפסוק.

זה הדבר היחיד כמדומני, בכל פרטי מלאכת המשכן וכליו, שלא כתוב להדיא ממה היה עשוי (בפרשות תרומה תצווה כי תשא ויקהל פקודי).


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי יחי » 10 מרץ 2018, 22:24

אפ"ל דאחר שמנינו ב' סוגי עמודים (משכן, ופרוכת ומסך) והם עצי שטים אצ"ל דהכא נמי עצי שטים. (ומ"מ לא מצאתי ראיה שהיו מצופים נחשת כהילק"ש ואדרבה ע' לח/יז. ולמה לא נימא דהיו מחושקים כסף על עץ וראשיהם מחופים כסף ותו לא. אמנם לא מצאתי אינה ראיה ואם קבלה היא נקבל)

(ולהרב האבר"ך יאמר: יש"כ להערתו האמתית. ובפרשיות המשכן והקרבנות הזוכה מבחין בין הלומד מקרא לבין הסח ווערטלך ואונסם במעשי אבותינו ואכמ"ל).


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 259 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי הכהן » 11 מרץ 2018, 11:05

שאר לעמו כתב: זה הדבר היחיד כמדומני, בכל פרטי מלאכת המשכן וכליו, שלא כתוב להדיא ממה היה עשוי (בפרשות תרומה תצווה כי תשא ויקהל פקודי).
  1. "אל הטבעת האחת" ממה היא עשויה?
  2. לולאות של יריעות העזים ממה?
  3. ועשית את נרותיה שבעה ממה?
  4. מסגרת השולחן?


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי סבא » 11 מרץ 2018, 14:13

הכהן כתב:
  1. "אל הטבעת האחת" ממה היא עשויה?
  2. לולאות של יריעות העזים ממה?
  3. ועשית את נרותיה שבעה ממה?
  4. מסגרת השולחן?
ועשית את נרותיה שבעה, ממה? הרי כולה מקשה אחת זהב טהור, ומה השאלה?
אגב, לגבי קרסי יריעות האהל הבאתי לעיל ילקוט שגם הם נעשו מהנחושת.


פותח הנושא
אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי אברך כולל » 11 מרץ 2018, 15:20

גם כתפות האפוד לא מבואר בקרא ממה עשוים (רק ברש"י שם אבל לא מצאתי מקור לזה)
לגבי העמודים אין הכרח שאם לא היו מנחושת שהיו מעצי שטים אולי מעצים אחרים לגבי מה שכתב "שאר לעמו" שממילא הנחושת לא הספיק לעמודים לכאורה אינו מוכרח כי לא מבואר בקרא גודל העמודים וגם שבעים ככר נחושת יכול להיות בכמות יותר ממאה ככר כסף


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי יחי » 11 מרץ 2018, 19:35

אברך כולל כתב:גם כתפות האפוד לא מבואר בקרא ממה עשוים (רק ברש"י שם אבל לא מצאתי מקור לזה)
לגבי העמודים אין הכרח שאם לא היו מנחושת שהיו מעצי שטים אולי מעצים אחרים לגבי מה שכתב "שאר לעמו" שממילא הנחושת לא הספיק לעמודים לכאורה אינו מוכרח כי לא מבואר בקרא גודל העמודים וגם שבעים ככר נחושת יכול להיות בכמות יותר ממאה ככר כסף
לדעתי אין לומר שהיה במשכן ממה שלא נתבקשו להתנדב


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 259 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי הכהן » 11 מרץ 2018, 19:44

סבא כתב:
הכהן כתב:
  1. "אל הטבעת האחת" ממה היא עשויה?
  2. לולאות של יריעות העזים ממה?
  3. ועשית את נרותיה שבעה ממה?
  4. מסגרת השולחן?
ועשית את נרותיה שבעה, ממה? הרי כולה מקשה אחת זהב טהור, ומה השאלה?
אגב, לגבי קרסי יריעות האהל הבאתי לעיל ילקוט שגם הם נעשו מהנחושת.
  • כַּפְתֹּרֵיהֶם וּקְנֹתָם מִמֶּנָּה יִהְיוּ כֻּלָּהּ מִקְשָׁה אַחַת זָהָב טָהוֹר: וְעָשִׂיתָ אֶת נֵרֹתֶיהָ שִׁבְעָה וְהֶעֱלָה אֶת נֵרֹתֶיהָ וְהֵאִיר עַל עֵבֶר פָּנֶיהָ: וּמַלְקָחֶיהָ וּמַחְתֹּתֶיהָ זָהָב טָהוֹר:
    בפסוק לא מוכח שהנרות היו מאותה מקשה, כשם שהמלקחיים בודאי לא היו מן המקשה.
  • קרסי היריעות היו נחשת וְעָשִׂיתָ קַרְסֵי נְחֹשֶׁת חֲמִשִּׁים אבל בלולאות לא כתוב ממה הן עשויות.


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי יחי » 11 מרץ 2018, 19:47

ומעל"ע באותו ענין: כתוב אחד אומר (כו/לז) 'ועשית למסך חמשה עמודי שטים וצפית אותם זהב', וכתוב אחר אומר (לו/לח) ' ואת עמודיו חמשה ואת וויהם וציפה ראשיהם וחשוקיהם זהב'. ועיין


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי יחי » 11 מרץ 2018, 20:01

הכהן כתב:
סבא כתב:
הכהן כתב:
  1. "אל הטבעת האחת" ממה היא עשויה?
  2. לולאות של יריעות העזים ממה?
  3. ועשית את נרותיה שבעה ממה?
  4. מסגרת השולחן?
ועשית את נרותיה שבעה, ממה? הרי כולה מקשה אחת זהב טהור, ומה השאלה?
אגב, לגבי קרסי יריעות האהל הבאתי לעיל ילקוט שגם הם נעשו מהנחושת.
  • כַּפְתֹּרֵיהֶם וּקְנֹתָם מִמֶּנָּה יִהְיוּ כֻּלָּהּ מִקְשָׁה אַחַת זָהָב טָהוֹר: וְעָשִׂיתָ אֶת נֵרֹתֶיהָ שִׁבְעָה וְהֶעֱלָה אֶת נֵרֹתֶיהָ וְהֵאִיר עַל עֵבֶר פָּנֶיהָ: וּמַלְקָחֶיהָ וּמַחְתֹּתֶיהָ זָהָב טָהוֹר:
    בפסוק לא מוכח שהנרות היו מאותה מקשה, כשם שהמלקחיים בודאי לא היו מן המקשה.
  • קרסי היריעות היו נחשת וְעָשִׂיתָ קַרְסֵי נְחֹשֶׁת חֲמִשִּׁים אבל בלולאות לא כתוב ממה הן עשויות.
במחכ"ת הכהן (לז/כב): כֻּלָּהּ מִקְשָׁה אַחַת זָהָב טָהוֹר. כג וַיַּעַשׂ אֶת-נֵרֹתֶיהָ שִׁבְעָה וּמַלְקָחֶיהָ וּמַחְתֹּתֶיהָ זָהָב טָהוֹר. כד כִּכָּר זָהָב טָהוֹר עָשָׂה אֹתָהּ וְאֵת כָּל-כֵּלֶיהָ. עכ"ל. אין משמע לומר דהיו נרותיה נחשת או ברונזה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מרץ 2018, 14:19

יחי כתב:ומעל"ע באותו ענין: כתוב אחד אומר (כו/לז) 'ועשית למסך חמשה עמודי שטים וצפית אותם זהב', וכתוב אחר אומר (לו/לח) ' ואת עמודיו חמשה ואת וויהם וציפה ראשיהם וחשוקיהם זהב'. ועיין
עכצ"ל דמה שנאמר בציווי "וצפית אותם זהב" אין הכוונה שכולו היה מצופה זהב, אלא שנתפרש בעשיה "וציפה ראשיהם וחשוקיהם זהב" - בלבד, אבל לא כל העמוד.
וכמו שעמודי החצר לא היו מצופים אלא ראשיהם וחשוקיהם כסף.
וזה משום שקדושתם פחותה, לא ככותלי המשכן, ולכן גם אדניהם נחושת, ולא כסף.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמודי החצר

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2018, 00:22

הכהן כתב: "אל הטבעת האחת" ממה היא עשויה?
אמנם בתורה לא התפרש, אבל בברייתא דמלאכת המשכן פ"א ה"ד כתי שהיתה של זהב. ויתכן שזה מרומז בפסוק (שמו' כו כט) ואת הקרשים תצפה זהב ואת טבעותיהם תצפה זהב, אף שעיקרם על טבעות הבריחים. [וכן פירש"י שם פס' כה, שהטבעות היו מזהב, אבל ברמב"ן פס' כט נראה שלמד בברייתא שלא הפתרש, ואין הכוונה לטבעות הקרשים, ע"ש].

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 4 אורחים