הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 00:58

דרך אגב אם תסתכל טוב תראה שינוי של ממש בין שני התמונות בנוגע למצבה.
בתמונה הישנה. המצבה חלולה, עם זויות ישרות לא מעוגלות. והכתב שונה, כמו גם הוספות של עיטורים של גרשיים במצבה בתמונה החדשה.

ערכים:


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי אור זרוע » 17 אפריל 2018, 01:04

אברך כתב:האמת שאני לא כל כך יודע מה זה 'דברים מופלאים ומכוסים שהם מכבשונו של עולם' [ואני מאמין שגם אתה לא בדיוק יודע... ;) ]. לגופו של ענין, הניחא אם היה מדובר במסורת ברורה, היה מקום לדון, אבל מדובר בס"ה בסיפורי חסידים :!:
אם אתה חסיד כנראה לא תבין מה זה אומר, אבל אם אינך חסיד, אתה אמור להבין את משמעות המושג.
שאלתי בדרך ממ"נ: אם מדובר במסורת ברורה, אין מקום לשאול סתירה מגמרא. ואם מדובר בסיפורים בעלמא, מה טעם להביא על כך גמרא.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר לסמוך על הטוענים שהוא קבור בקרית מלאכי

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 אפריל 2018, 01:10

הפקדתי שומרים כתב:
בן ישיבה כתב:לאחרונה הייתי שם בקרית מלאכי, ויש שם גם קבר של הרה"ק ר' שלום בוזגלו בעל המקדש מלך על הזוהר, שלפי דבריהם העלו את קברו מלונדון,
כאחד שאני בא מלונדון ואני קצת מכיר את מצב הקברים שם יצרתי זה העלה לי קצת חשד, יצרתי מיד קשר עם הרב עמרם מרמרשטיין יו"ר ה"וועד למען קדושי ענגלאנד" לברר אצלו אם זה יכול להיות התשובה שהוא ענה לי השאיר אותי קצת בהלם, אני מעלה את זה כאן ואתם תשפטו על מידת האמינות,
וזה תוכן דבריו עצם קברו של בעל המקדש מלך שנוי במחלוקת ולא ידוע כלל באיזה בית החיים בלונדון הוא טמון, בכלל יש גירסאות הטוענות שהועלה כבר לפני כמאה שנה, לפי המחקר של הר' מרמרשטיין ולפי בירורי עדויות מה שהכי מסתבר לו לפי שיקול דעתו הוא בבית החיים ב"מיילענד" בית החיים זה לדאבונינו רוב הבית החיים נהרס ונחפר ר"ל, יש גירסאות שהוא טמון בבית החיים אחר (לא זוכר כרגע השם), שגם הוא נהרס ונחפר ר"ל,
בקיצור אין שום מידע ברור היכן הוא טמון וכך להגיד שהעלו את קברו זה מאד מאד מעניין,
ומכאן תשפטו על כל האמינות בהעלאת הקברים,
מסכים לכל מילה.
הנידון כאן בנוגע למה שטענו שלא ניכר שום שינוי בקבר המהרח"ו. בזה אמרנו שאין להסיק מהתמונות הישנות לחדשות אחר שנעשה שם שיפוץ של המרצפות האהל.
אני מביא את זה לדוגמא להיווכח עד כמה הוא בר סמכא ואפשר לסמוך עליו,


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 01:14

לגבי הסיפור עם המקדש מלך אין לי מושג. אחרי שהעלת את הענין כדאי לבדוק את הדברים. יישר כח.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 01:29

הפקדתי שומרים כתב:דרך אגב אם תסתכל טוב תראה שינוי של ממש בין שני התמונות בנוגע למצבה.
בתמונה הישנה. המצבה חלולה, עם זויות ישרות לא מעוגלות. והכתב שונה, כמו גם הוספות של עיטורים של גרשיים במצבה בתמונה החדשה.
ואם זה נכון. אז מה? המצבה הישנה חודשה גם בחלקה העליון וגם בחלקה התחתון במידות זהות ממש, כשהעבירו אותה לבית הקברות החדש, אלא שהחלק של האבנים המעוצבות שמעל האבן השחורה החדשה (במקום הבהירה הישנה), נשאר כפי שהיה, ובאיזה מקומות חידשו אותן עם השיפוץ.
והאהל עצמו הוא ישן ממש, וכולו מרוצף בחטיבה אחת של מרצפות 30X30 בערך גם בחלק מהקירות, ולא נראה שמישהו עשה שם מהפכה משני צידי המצבה, כי או אז היה צריך להבחין בכך.
אגב, יש להבחין כי זוית המצבה בתמונה הישנה איננה הזוית בתמונות החדשות.
מצורף כאן עדותו של גבאי.
קבר רח''ו.pdf
ור' ח. פינטו (1948) כמדומה היה בשנות ה-20 שלו כשהוא העביר את הקבר .. אם נאמין לו, ודבריו לפני כן מהרח"ו עשה סיבוב דרך מרוקו. בקיצור האיש צריך רפו"ש.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אלכס
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי אלכס » 17 אפריל 2018, 01:40

שאר לעמו כתב:. אמת שבחוצפה הטרדו בשנית את הרחיד"א ממנוחתו להביאו לארץ ללא שום סיבה, אך צא וראה כמה היה מורכב לעשות דבר כזה. גם הרצון לראות צדיקים קבורים בארץ זה סוג של נוגע בדבר אצל אי אלו אנשים.
חוצפה?

א שולחן ערוך יורה דעה הלכות אבילות סימן שסג סעיף א
אין מפנין המת והעצמות, לא מקבר מכובד לקבר מכובד, ולא מקבר בזוי לקבר בזוי, ולא מבזוי למכובד, ואצ"ל ממכובד לבזוי. ובתוך שלו, אפילו ממכובד לבזוי, מותר, שערב לאדם שיהא נח אצל אבותיו. וכן כדי לקוברו בארץ ישראל, מותר. ובפתחי תשובה שם כתב, עי' בתשובת ר"ל בן חביב סי' ס"ג שכתב דאף אם גילה דעתו בחייו בפירוש דלאו שפיר למיסק מיתנא לארעא דישראל אפ"ה שרי לבנוהי למיסקיה ומצוה קא עבדי מיהו היכא דפקיד לבניו בפירוש דלא לסקוהו אינו רוצה להפריז על המדה ולהורות לבניו שיעברו על דבריו ע"ש:
ואומנם מחלוקת אם זהו היתר כולל כדעת הגר"ע יוסף או מוגבל כדעת הגר"מ פיינשטיין שכתב
ששייך זה רק לבנים שרוצים בטובת אביהם ואמם, אבל לא לאחרים אף אם היה אמת שכוונתם הוא לטובת המת כי מדוע דואגים לטובת מת זה ולא להרבה גאוני עולם וצדיקים וקדושים שבכל המדינות בחו"ל שהם עדיפי מהשר ואשתו שהם רבותינו הקדמונים בין גאוני האשכנזים בין גאוני הספרדים אשר הם רבותינו בין לאשכנזים בין לספרדים ומניחין אותן להשאר בחו"ל וכשיפנו קברי השר ואשתו יהיה כמבזין את כל רבותינו מימות עולם

ואומנם כאן צריך לעבור לסעיף ב
ב היסטוריה
http://www.ranaz.co.il/articles/article ... 600518.asp


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 02:01

יש שם טעות.
החיד"א הועבר ממקום מנוחתו הראשון. ולאחר תקופה יזם הר' ניסים את העלאתו לא"י.
יתכן שהוא ראה את עצמו מקושר אליו ולכן עשה את זה. אם כי כמובן לא ראינו בכל תפוצות ישראל שעושים זאת סתם כך, רק אצל 'רבנים' מטעם


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי אאא » 17 אפריל 2018, 02:44

הפקדתי שומרים כתב: ראוי להסיק מסקנות אחרי שקוראים את הדברים היטב. לא קודם.
קראתי היטב כמה פעמים.
בכתבה מהידברות לא כתוב כלל שהרב פינטו אמר מפורש שמהרח"ו קבור בקרית מלאכי.
אם יש מקור אחר שהוא אמר זאת, אשמח לדעת.


נ.ב. אבקש להקפיד על כבוד הרבנים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 02:46

אני מניח שהמקור הוא ההילולא שהוא עושה שם למהרח"ו כל שנה


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי אאא » 17 אפריל 2018, 03:06

אתמול היה שם מעמד הילולא?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 08:44

בשנה שעברה היה, ואף הגר"מ שטרנבוך הגיע וזה נעשה ג"כ עם מצוות פטר חמור או משהו כזה


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי אוריאל » 17 אפריל 2018, 10:37

איני מבין על מה יצא הקצף שלכם בקשר לקבורתו של מרן החיד"א. שם זה היה צורך השעה לאחר ששלטונות איטליה הודיעו שהם עתידים לפנות את הקבר ועוד כמה קברים כדי לסלול שם כביש, ובכהאי גוונא אין ספק בדבר שמצווה לפנות עצמותיו ולקוברם כראוי להם, ומי שעשה את זה בפועל היה הגר"מ אליהו שכידוע ביקש בגלל זה להקבר לצידו וכך נעשה. כמו כן פורסם בזמנו אירוע מעניין מאד שהתרחש בשעה שסרו עצמותיו לפני הקבורה כאן בא"י.
ודרך אגב, בספר "להיות יהודי" [אם איני טועה] מספר הגאון רבי יצחק זילבר זצ"ל שמטעם זה העבירו גם את עצמותיו של הגר"א, לאחר שהתעורר חשש שהשלטונות יפגעו בקבורתו.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 אפריל 2018, 11:21

אוריאל כתב: ודרך אגב, בספר "להיות יהודי" [אם איני טועה] מספר הגאון רבי יצחק זילבר זצ"ל שמטעם זה העבירו גם את עצמותיו של הגר"א, לאחר שהתעורר חשש שהשלטונות יפגעו בקבורתו.
ואעפ"כ ידוע כי כל אלו שפינו את קבר הגר"א לא הוציאו שנתם ה"י


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 12:44

את הרחיד"א כבר העבירו באיטליה פעם אחת בגלל השלטונות. אחר זה העלוהו פעם שניה לארץ ישראל.
ר' מרדכי אליהו מספר:
ביום י"א שנת תקס"ו, ליל שבת קודש זכור, בהיותו בן פ"ג שנים נתבקש החיד"א לישיבה של מעלה. במוצאי שבת קודש פרשת זכור נקבר החיד"א בליוורנו שבאיטליה. בשנת תש"א, פונה בית העלמין היהודי שבו היה קבור החיד"א לחלקה מיוחדת בבית עלמין חדש שהוקצה לכך. כעשרים שנה לאחר מכן, מאה חמישים וארבע שנים לאחר פטירתו, בכ' באייר התש"ך, הועלו עצמותיו לארץ ישראל.
מי שטיפל בהעלאת העצמות מאיטליה היה ד"ר 'שלמה אומברטו נכון', איש הסוכנות היהודית.
כשהגיע ארונו של החיד"א לארץ, מינה הראשון לציון הרב נסים זצ"ל אותי לטפל בקבורה. בבוקר שבו הגיע הארון, טבלתי בירושלים ולאחר מכן נסענו באוטובוס לשדה התעופה. בשדה התעופה חיכו לארון רבי יצחק אבוחצירא זצ"ל, והרב דוד לניאדו זצ"ל.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 14:03

שאר לעמו כתב:בשים לב כי המצבה שלמה, כמו שהיתה לפני שחלם על כך הר"ח פינטו - אם נכון שהוא אמר זאת.
האבן הגדולה השחורה לא נפגמה. וחפירה חייבת היתה לפגוע משהו במצבה. או לחילופין אין מקום לחפור חפירה ענקית בתוך אהל לא גדול זה.
מה גם שהמרצפות לא נראות חדשות וללא שם סימני חפירה. הם נראות מאותו זמן שבנו את האהל על קברו.
הפקדתי שומרים כתב:התמונות מטעות, שכן התמונה הישנה היא משנת תר"ץ ואילו התמונות החדשות הם מהשנים האחרונות. כך שאין להסיק מאחת על השניה. ובמיוחד המקרה של הרח"פ -לפי טענתו- חילץ את עצמות המהרח"ו לפני עשרות שנים.
הבנין סביב הקבר, והמרצפות נעשו בשנים האחרונות. רק המצבה שלימה. הרי שאין שום הוכחה שלא חפרו מסביב למצבה. וכמו שהסברנו בשביל להוציא גופה או עצמות אין צורך לעקור את המצבה. (זאת ועוד שמצבת אבן שכזו אפשר לעקור ולהחזיר, בלי שום סימן ורושם למה שמתחתיה)
שאר לעמו כתב:השיפוץ הוא עתיק. המצבה היא משנת התר"צ, והבנין מעיד על עצמו שהוא עשרות רבות של שנים.
ובר מן דין אי אפשר בשוא"פ לחפור תחת קבר מבלי לפגוע במצבה המורחבת - שנראית שלמה לחלוטין. מה גם שלדברי פינטו המובאים לעיל הקבר הועבר למרוקו ואח"כ לישראל..
למי שיש טביעת עין אדריכלית/הנדסית לא גדולה מדי, מבין מיד שדברי פינטו הם חלומות .. ו.. כן, כסף...
הפקדתי שומרים כתב:דרך אגב אם תסתכל טוב תראה שינוי של ממש בין שני התמונות בנוגע למצבה.
בתמונה הישנה. המצבה חלולה, עם זויות ישרות לא מעוגלות. והכתב שונה, כמו גם הוספות של עיטורים של גרשיים במצבה בתמונה החדשה.
שאר לעמו כתב: ואם זה נכון. אז מה? המצבה הישנה חודשה גם בחלקה העליון וגם בחלקה התחתון במידות זהות ממש, כשהעבירו אותה לבית הקברות החדש, אלא שהחלק של האבנים המעוצבות שמעל האבן השחורה החדשה (במקום הבהירה הישנה), נשאר כפי שהיה, ובאיזה מקומות חידשו אותן עם השיפוץ.
והאהל עצמו הוא ישן ממש, וכולו מרוצף בחטיבה אחת של מרצפות 30X30 בערך גם בחלק מהקירות, ולא נראה שמישהו עשה שם מהפכה משני צידי המצבה, כי או אז היה צריך להבחין בכך.
אגב, יש להבחין כי זוית המצבה בתמונה הישנה איננה הזוית בתמונות החדשות.
מצורף כאן עדותו של גבאי.
קבר רח''ו.pdf
ור' ח. פינטו (1948) כמדומה היה בשנות ה-20 שלו כשהוא העביר את הקבר .. אם נאמין לו, ודבריו לפני כן מהרח"ו עשה סיבוב דרך מרוקו. בקיצור האיש צריך רפו"ש.
נעשה סדר.
שללת שנעשתה חפירה, בנימוק שהמצבה היתה אמורה להיפגע. המרצפות נראות ללא סימני חפירה.
דחינו את דברך, שהמרצפות והשיפוץ שנעשה בקבר, עם זה תוספת אהל, והמרצפות נעשו אחרי שר"פ העביר לשי' את העצמות, שכן עברו מאז עד התמונות החדשות למעלה מחמישים שנה. ומימלא אם חפרו שם המרצפות החדשות הסתירו כל מה שהיה. גם הסברנו לך שלא צריך לעקור מצבה בשביל להוציא עצמות. בפרט שבאותו הזמן לא היו את המרצפות. ובכלל מה שטענת שהמצבה אמורה להפגע. הרי גם לשי' המצבה עברה שיפוץ, וכמו שאני לא יודע ואף אחד לא יודע, אם נפגמה או לא, כך גם אתה.
ואז שוב את קופץ להכפיש את הרח"פ (שאין לי מושג מיהו) בטענות שווא..בוא נדון לגופו של ענין. ונשמור על כבוד האנשים. ושוב אתה תולה דבריך באויר כמו המשפט מי שיש לו עיין הנדסית, על סמך מה אתה אומר את זה, על תמונות חדשות מול ישנות, שהפער ביניהם עומד על שמונים שנה. צריך ארכיולוג בשביל זה....
אם עסקינן בנגיעות, סבורני שהצד השני, יש לו אינטרס גדול יותר. אני לכשעצמי אין לי נגיעה וזיקה לאחד מהצדדים, יש לי נגיעה חזקה לאמת זה כן. ואילו בטענותיך והנלוים...אליה, ניכר שיש כאן משהו...ואכמ"ל.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 אפריל 2018, 14:22

הסדר שלך יוצר בילבול..
המצבה הישנה היא משנת תר"צ.
היא הועברה (כנראה בחלקים) בשנת תש"כ כשהועבר הקבר לחלקה החדשה. רק השאסי הוחלף לאבן שחורה במידות זהות. המצבה הועתקה בשלמותה.
התמונות החדשות הם של האהל שהוקם אחרי זה. והוא נראה שלם ללא עבודות אחרי שהוקם (בשים לב למרצפות על הריצפה והקיר באותו גודל ללא שום נגיעות). וגם הוא ישן.
לדברי גבאי האנשים בקהילה אמרו שיש שם שומר על האהל 24 שעות מטעם הממשלה, וזה נוהל של למעלה מ-40 שנה כבר (מעת ביקורו). איך פתחו את הקבר?

קראת את הקובץ שהעליתי מקודם ?
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 271#p22247


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 14:25

שאר לעמו כתב:הסדר שלך יוצר בילבול..
המצבה הישנה היא משנת תר"צ.
היא הועברה (כנראה בחלקים) בשנת תש"כ כשהועבר הקבר לחלקה החדשה. רק השאסי הוחלף לאבן שחורה במידות זהות. המצבה הועתקה בשלמותה.
התמונות החדשות הם של האהל שהוקם אחרי זה. והוא נראה שלם ללא עבודות אחרי שהוקם (בשים לב למרצפות על הריצפה והקיר באותו גודל ללא שום נגיעות). וגם הוא ישן.
לדברי גבאי האנשים בקהילה אמרו שיש שם שומר על האהל 24 שעות מטעם הממשלה, וזה נוהל של למעלה מ-40 שנה כבר (מעת ביקורו). איך פתחו את הקבר?

קראת את הקובץ שהעליתי מקודם ?
שוב פעם את מדלג מטענה לטענה, בלי שום התיחסות לגופם של דברים. כמו המצבה הישנה וכו'. מי אמר הפוך?!
כנראה זה לא המקום ולא האיש לנהל ויכוח עניני. כלל חברי הפורום יכריעו.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 20:03

נצטט מד' ר' גבאי (כפי שהופיע בכתבה שצורפה) מילה במילה.

כאשר אני שואל את הרב גבאי על השמועות בישראל, כי העבירו את עצמותיו של רבי חיים ויטאל לקבורה בקרית מלאכי בארץ ישראל, הוא מחייך ואומר שאע"פ שגם עד נסיעתי לסוריה לא האמנתי לכך, עכשיו משביקרתי שם, אני מבין שזה לא מציאותי וזה לא סביר.

לדבריו, "נניח שיהודי חרדי הגיע לסוריה דבר שבני הקהילה מכחישים בכל תוקף הקהילה היהודית במדינה לא ידעה שמישהו בא והזיז את המצבות הכבדות שעל הקבר לבד. הרי יש שם שומר 24 שעות ביממה כבר למעלה מ-40 שנה! האם גם הוא לא ראה?" "וגם, הרי איך יכול להיות שיהודי ועוד ישראלי יעבור גבול עם שק גדול ואף אחד לא ישאל שאלות? אף אחד לא יבדוק? עברתי הרבה גבולות בחיים שלי והגבול הסורי לא היה מהקלים שבהם, זה פשוט לא מציאותי. מה גם שהרב חיים פינטו שעליו סיפרו שהעביר את הקבר מכחיש את
זה מכל וכל. אז על מה יש בכלל לדבר".
אם נסכם את דברי גבאי הוא מניח ד' עקרונות ובגינם הוא דוחה את גירסת הר"פ.

א. לא ייתכן שיהודי חרדי יגיע לסוריה מדינה עוינת, וכן הקהילה היהודית מכחישה שהגיע יהודי חרדי.
ב. בני הקהילה טוענים, למעלה מארבעים שנה 24 שעות ביממה השלטונת הצמידו שומר למתחם.
ג. איך ייתכן שיהודי יעבור את הגבול הסורי עם שק גדול בלי לעורר חשד.
ד. הר"פ מכחיש מה שמיוחס לו מכל וכל.

כעת ננתח אם המסקנות שהגיע אליהם גבאי גם מחייבות.
א. עובדה שגבאי עצמו כן הצליח להגיע לגבול הסורי. אבל ההפרכה הגדולה באמת לד' גבאי. הר"פ לא בא עם דרכון ישראלי בלבוש חרדי כמו היום, אותו רח"פ נולד במרוקו, הוא הגיע עם דרכון מרוקאי, בלבוש הדומה לבני הסביבה כשם שלבש בעיר הולדתו, כך שהטענה איך יהודי חרדי מגיע לשם היא מופרכת, זאת ועוד גבאי מקצין יהודי חרדי, עד לפני שלושים שנה הקטגוריה יהודי חרדי לא נגעה בעדות המזרח (שלא לדבר לפני 58 שנים)..ר"פ לא הגיע עם שטריימל וכו' ולא בלבוש שחור. בשונה מגבאי שהתעקש ללכת ברחובות סוריה העוינת בלבוש יהודי מובהק ולסכן את עצמו.
ב. גבאי מספר שחברי הקהילה שם ספרו לו..שלמעלה מ-350,000 שעות (40 שנה) יש שומר צמוד. לא נראה לכם הגיוני שמתוך מאות אלפי שעות כמה שעות התפספסו..עם 'בקשיש' או בלי לא משנה..גשם שלג שרב לילה... ובעצם מה שחברי הקהילה ממהרים להכחיש, הסיבה ברורה, - מתחת לאף שלהם עשו את שעשו והם לא הרגישו, בושה וכלימה, איפה האחריות, אלא מה, יגידו כן כן מה שעשה רח"ף היה באישור שלנו, אזי מצד השלטון הסורי הם יקבלו על הראש. זאת ועוד מזמן החפירה לפי טענת הר"פ עד הכחשת הקהילה עברו למעלה מארבעים וחמש שנה. רוב בני הקהילה הבוגרים כבר נפטרו ושאר החברים ספק אם ומה זוכרים.
ג. מי אמר שזה היה בשק גדול, הרי היו כמה וכמה אנשים שהצטרפו לר"פ, זאת ועוד הר"פ הגיע אם דרכון מרוקאי ודרכו היתה מסוריה למרוקו כך שלהעביר חבילה (גבאי מקצין שק) לא תעורר חשד יותר משאר כבודות.
ד. לא נכון. הר"פ הכחיש לפני שנים, כשהיה מצב בטחוני, וגם אז אמר למקורביו, ולאחרונה ממש שהשתנה המצב הבטחוני כפי שמופיע בכתבה איתו, הוא מבקש מכל האנשים שהיו איתו, לחשוף את הדברים. דבריו של גבאי התפרסמו ב-2008 ואילו ד' של הר"פ שש שנים אח"ז ב-2014 ויעידו אלף עדים מה שמארגן אותו רח"פ הילולא למהרח"ו..

וההכרעה המוחצת למי שהעיר בפורום את שהעיר, שאם נעשתה חפירה בקבר כד' הר"פ, היו נשארים סימנים וכו'..וכו' הרי גם גבאי (שאותו אחד מסתמך עליו הרבה) לא משתמש בטענה זו, לאור העובדה, שאין זאת טענה, אחרי עשרות שנים, שנעשו שיפוצים ושינויים, אילו היה בטענה דברים של ממש, גבאי היה קופץ ומסתמך עליה מבלי לגבב עוד אי אלו טענות .. כנראה שגם גבאי הבין מה שכתבנו..לא מאמין תשאל אותו...

ההתיחסות שלנו היא אך ורק בנוגע לטענות ההכחשה של גבאי, מכאן ולהסיק כמו אחד מן הצדדים קשה מאד. שכן כל צד מעלה גירסא מלאה חורים. ובדברינו אלו נסינו לנתח את גירסת גבאי, ולהעמיד אותה מול קו הביקורת. וכמו בגירסת הרח"פ יש תמיהות, כך גם להכחשת גבאי הנ"ל יש בה תמיהות ונגיעות לא פחות.
שני הגירסאות של בעלי הדבר, לוקות בחסר, ולמרות הכל מסתבר לתפוס ע"פ מה שהיה מוחזק במשך מאות שנים, שקבר מהרח"ו קבור בדמשק. אם כי יש להתווכח אם מוחזק או לא, אחר שהתפנה הקבר בשנת תש"כ ממקומו הראשון.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 26 אפריל 2018, 17:48

אברך כתב:מענין לענין, אגדה חסידית טוענת, כי צדיקים, הראויים להקבר בארץ ישראל, גם אם נקברו בחו"ל, הרי שמלאכים נושאים את עצמותיהם וקוברים אותם בארץ ישראל, ואילו אנשים שאינם ראויים להיות קבורים בארץ ישראל, אפילו אם נקברו בארץ ישראל, מלאכים מוליכים את עצמותיהם לחו"ל. ראה שרי המאה חלק חמישי מהדורה שניה עמ' 95, ר' אברהם יהושע השל מאפטא (חיים יהודה ברל, הוצאת מוסד ה' קוק) עמ' צב צג, שו"ת דברי פינחס (ר' פינחס אברהם מאייערס שליט"א, אב"ד האג) ח"ב סו"ס מ"ז.
כמובן שזה נסתר מהגמרא בכתובות (קיא.) ונשאתני ממצרים וקברתני בקבורתם אמר קרנא דברים בגו יודע היה יעקב אבינו שצדיק גמור היה ואם מתים שבחוצה לארץ חיים למה הטריח את בניו שמא לא יזכה למחילות כיוצא בדבר אתה אומר וישבע יוסף את בני ישראל וגו' א"ר חנינא דברים בגו יודע היה יוסף בעצמו שצדיק גמור היה ואם מתים שבחוצה לארץ חיים למה הטריח את אחיו ארבע מאות פרסה שמא לא יזכה למחילות. והדברים פשוטים.
הפקדתי שומרים כתב: וביותר מזה נוסיף מה שקשה בזה, מד' הגמ' שם מבואר דפליגי ר"א ור' אבא בנוגע לתחיה"מ אם קמים צדיקים שנקברו בחו"ל או לאו, אך קודם לזה, משמע דאין ספק בזה, וכמו שאינם קמים רק בתחיה"מ כך גם בענין גלגול המחילות.
ובעלי האגדה החסידית מיישבים.. (בהערתך) שעיקר הדרשא של קרנא שם (שאל"כ נמצא קרנא בדרשתו שעיקרה בא בכדי להוסיף על מה שאמר אביי בדעת ר"א "גלגול מחילות", סותרת ד' אביי) באה ללמד על ענותנות יעקב אבינו ויוסף הצדיק שחששו שלא יזכו ולא סמכו על צדקותם, ועם זאת, עצם הענין שיש גלגול מחילות נמצא ועומד, ולא כל אחד חושש, שכן לא כ"א במדרגת ענותנות של אבותינו. אולם עדיין יקשה מה שהערנו.
ולגופם של דברים דעתי כדעתך.
ומצאתי מהרש"א פסחים סח. מביא בשם המדרש, שאף המתים בחו"ל יזכו לתחיית המתים בדרך של גלגול מחילות מחמת הצדיקים.
מד' המדרש הנ"ל עולה לכאו' שני דברים סותרים לד' הגמ' הנ"ל. א. דרשת הקרנא לא תעלה יפה, אחר (שגם אם יעקב מחמת ענותנותו חשש שלא יזכה לגלגול מחילות, אולם אחר שהצדיקים בכוח זכותם לעלות שאר מתים מה חשש יעקב.
ב. מד' הגמ' כתובות הנ"ל מבואר לחד שיטה מאמוראי שאין קמים בתחיה"מ דבר הנסתר לכאו' מד' המדרש.
אכן בזה ניישב את הערת @אברך, אולם שאר הקושיות שהערנו בענין זה לא מיושבות.

מהרש"א הנז' בזה"ל-
ירעו בשן וגלעד גו'. האי קרא בלעתיד איירי כל הענין שישובו ישראל לנחלתן לא"י ופרט בשן וגלעד לומר שיזכו הצדיקים אז להחיות המתים כמו שזכו אליהו ואלישע והקדים אלישע לאליהו בענין זה לפי שהוא החיה שנים כמ"ש פי שנים ברוחך ונראה דנקט בשן וגלעד שהן אינן מעיקר א"י לומר שאף המתים שבח"ל יזכו לתחיית המתים ע"י הצדיקים וע"פ מ"ש במדרשות שע"י הצדיקים הנקברין בח"ל יזכו גם שאר מתים שם לגלגול מחילות:


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי נפתולי » 26 אפריל 2018, 18:25

יש לי מידע אוטנטי ששמעתי זה כבר לפני כעשרים שנה, שבשעתו כאשר הרב פינטו הביא את ארבעת הצדיקים, הוא סיפר בחופשיות לכל מאן דבעי כי אחד מהם הוא אכן רבי חיים וויטאל.
היה זה הרב שלמה אליעזר מרגליות ז"ל מירושלים (בן המקובל ר' אשר זעליג), שפנה לבית הדין של העדה החרדית בטענה על החוצפה וההפקרות בהבאת צדיק קדוש כזה מחו"ל ללא שהיה שום חשש על שלימות הקבר. הרב פינטו הופיע בבית הדין בראשות מרן הבעל המנחת יצחק, והוא התחייב בפניהם שלא לפרסם את הדבר ולהשאיר את זהות הצדיקים בעילום שם.
זו העובדה שאני יודע זה עשרות בשנים, וכן יש לי עדות אישית מאחד מזקני ירושלים ששהה בקרית מלאכי סמוך להבאתם של ארונות הצדיקים, והקברן הסיח לו לפי תומו שבפינה הימנית של המצבה הגדולה מקדימה שם קבר את הארון של מהרח"ו שהובא מדמשק דרך מרוקו.
בל' ניסן לפני כשבועיים הייתי במקום והיו מאות אנשים, בעיקר ירושלמים וותיקים שזכרו של אותו דיון בבי"ד לא מש מקרבם, ואינם מוותרים על האפשרות להשתטח על קבר המהרח"ו. היו שם חסידי תולדות אהרן, קרלין, ברסלב ועוד. וגם ספרדים ועמך בית ישראל. גם כיבוד היה כיד המלך וההילולא היתה גדולה...
זה המידע שיש לי. אם מישהו רוצה שמות ועדויות אני מוכן לטפל בהודעה אישית.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 אפריל 2018, 18:28

יש לך פרוטוקולים של העדה"ח ושל הדיון ?
כל עוד שאין, אנו מכירים אנשים וסיפורים כאלו..
כשתקרא את הספר על בבא סאלי (קראתי לפני עשרות שנים פ"א) הם מספרים בטבעיות כמו ממש על גמלים פורחים באויר שראו.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי נפתולי » 26 אפריל 2018, 18:34

אני מדבר על אנשים שהיו עסקנים מסביב לאותו דיון, ויש לי שמות מוכרים ולא גמלים פורחים.
הפרוטוקולים של העדה"ח אינם נגישים לכל, למי שמכיר את ההתנהלות שמה. ניסיתי כבר פעם לגשש שם ונתנו לי להבין שלעולם לא ישחררו משהו בנושא זה, הרי כל ההחלטה היתה שזה צריך להשאר בסוד ושאף אחד לא יידע שהיתה כזו העברה.
אפשר גם לברר אצל בני ר' שלמה אליעזר מרגליות, אולי יש להם משהו, אבל לא נראה לי שהם ישתפו פעולה, שכן כל העבודה של אביהם היתה להכחיש את זה מכל וכל.
אדרבה, שינסה מישהו סוף סוף לאמת או להכחיש אם היה כזה דיון בבית הדין או לא.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 26 אפריל 2018, 18:37

נפתולי כתב:יש לי מידע אוטנטי ששמעתי זה כבר לפני כעשרים שנה, שבשעתו כאשר הרב פינטו הביא את ארבעת הצדיקים, הוא סיפר בחופשיות לכל מאן דבעי כי אחד מהם הוא אכן רבי חיים וויטאל.
היה זה הרב שלמה אליעזר מרגליות ז"ל מירושלים (בן המקובל ר' אשר זעליג), שפנה לבית הדין של העדה החרדית בטענה על החוצפה וההפקרות בהבאת צדיק קדוש כזה מחו"ל ללא שהיה שום חשש על שלימות הקבר. הרב פינטו הופיע בבית הדין בראשות מרן הבעל המנחת יצחק, והוא התחייב בפניהם שלא לפרסם את הדבר ולהשאיר את זהות הצדיקים בעילום שם.
זו העובדה שאני יודע זה עשרות בשנים, וכן יש לי עדות אישית מאחד מזקני ירושלים ששהה בקרית מלאכי סמוך להבאתם של ארונות הצדיקים, והקברן הסיח לו לפי תומו שבפינה הימנית של המצבה הגדולה מקדימה שם קבר את הארון של מהרח"ו שהובא מדמשק דרך מרוקו.
בל' ניסן לפני כשבועיים הייתי במקום והיו מאות אנשים, בעיקר ירושלמים וותיקים שזכרו של אותו דיון בבי"ד לא מש מקרבם, ואינם מוותרים על האפשרות להשתטח על קבר המהרח"ו. היו שם חסידי תולדות אהרן, קרלין, ברסלב ועוד. וגם ספרדים ועמך בית ישראל. גם כיבוד היה כיד המלך וההילולא היתה גדולה...
זה המידע שיש לי. אם מישהו רוצה שמות ועדויות אני מוכן לטפל בהודעה אישית.
יישר כח על המידע המפורט. וכך גם מסתבר אחר שהר"פ רימז מיד שארבעת צדיקים קבורים במקום, ופירט בתחילה רק שנים מתוך ארבע כמו שהסברנו בתגובה הקוד' לקוד'. גם מסתדר מדוע הראב"ד ר' משה שטרנבוך מבקר במקום.
ר' @נפתולי אשמח לשמוע את חוות דעתך בכל הנוגע לגירסת ר' גבאי הנ"ל שהפיץ תצלומים של המצבה בדמשק ועוד שלל טענות אם יש בהם ממש.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי נפתולי » 26 אפריל 2018, 18:39

אגב, כשהייתי שם השנה פנה אלי אחד מאותם זקני ירושלים, לאחר שראה את מאות המתפללים על הקבר, ואמר לי בבדיחותא:
אם ר' שלמה אליעזר מרגליות היה רואה מה קורה כאן, היה נפטר עוד פעם...


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי נפתולי » 26 אפריל 2018, 20:53

הפקדתי שומרים כתב: ר' @נפתולי אשמח לשמוע את חוות דעתך בכל הנוגע לגירסת ר' גבאי הנ"ל שהפיץ תצלומים של המצבה בדמשק ועוד שלל טענות אם יש בהם ממש.
זה שהמצבה נראית בדיוק במקום אינו ראיה כלל וכלל, מי שמכיר את הרב פינטו יודע שמדובר באיש חכם מאד, הוא עשה עבודה מודיעינית מעולה, ודאג שלא יתפסו אותו. אין ספק שהוא דאג להחזיר לקדמותו את כל האתר, המצבה וכל מה שמסביבה.
כך שזו ממש לא ראיה.
כמו כן העדות של השומרים, כולנו יודעים מה זה שומר ערבי, וכיצד אפשר לנטרל אותו בקלות, "בדרכי נועם" כמובן, בשלמונים או באיזה ארוחה טובה. בקטע הזה אין לדאוג...
יש גם לציין כי לכו"ע ברור כי כמאה שנים לאחר פטירת מהרח"ו פתחו את הקבר כדי להוציא את הכתבים, ומעולם לא היה נראה איזה רמז שהקבר נפתח... כך שמצבה שלימה העומדת על המקום אינה ראיה כלל.
ויש עוד איתי דברים רבים, ואין לי כעת הזמן והמקום. אולי אתפנה בעתיד הקרוב לפזר קצת מן הערפל.
מה שברור כי לי אין שום ספק בדבר שמהרח"ו הובא לקרית מלאכי.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 26 אפריל 2018, 22:11

נפתולי כתב:
הפקדתי שומרים כתב: ר' @נפתולי אשמח לשמוע את חוות דעתך בכל הנוגע לגירסת ר' גבאי הנ"ל שהפיץ תצלומים של המצבה בדמשק ועוד שלל טענות אם יש בהם ממש.
זה שהמצבה נראית בדיוק במקום אינו ראיה כלל וכלל, מי שמכיר את הרב פינטו יודע שמדובר באיש חכם מאד, הוא עשה עבודה מודיעינית מעולה, ודאג שלא יתפסו אותו. אין ספק שהוא דאג להחזיר לקדמותו את כל האתר, המצבה וכל מה שמסביבה.
כך שזו ממש לא ראיה.
כמו כן העדות של השומרים, כולנו יודעים מה זה שומר ערבי, וכיצד אפשר לנטרל אותו בקלות, "בדרכי נועם" כמובן, בשלמונים או באיזה ארוחה טובה. בקטע הזה אין לדאוג...
יש גם לציין כי לכו"ע ברור כי כמאה שנים לאחר פטירת מהרח"ו פתחו את הקבר כדי להוציא את הכתבים, ומעולם לא היה נראה איזה רמז שהקבר נפתח... כך שמצבה שלימה העומדת על המקום אינה ראיה כלל.
ויש עוד איתי דברים רבים, ואין לי כעת הזמן והמקום. אולי אתפנה בעתיד הקרוב לפזר קצת מן הערפל.
מה שברור כי לי אין שום ספק בדבר שמהרח"ו הובא לקרית מלאכי.
ר' נפתולי יישר כח על הדברים. כך נראים הדברים כפי שהצגת, וכך גם לדידי כמו שכתבתי.
(דרך אגב, אחרי דבריך הבהירים, הערפל כבר בדמשק...)
הפקדתי שומרים כתב:נצטט מד' ר' גבאי (כפי שהופיע בכתבה שצורפה) מילה במילה.
כאשר אני שואל את הרב גבאי על השמועות בישראל, כי העבירו את עצמותיו של רבי חיים ויטאל לקבורה בקרית מלאכי בארץ ישראל, הוא מחייך ואומר שאע"פ שגם עד נסיעתי לסוריה לא האמנתי לכך, עכשיו משביקרתי שם, אני מבין שזה לא מציאותי וזה לא סביר.
לדבריו, "נניח שיהודי חרדי הגיע לסוריה דבר שבני הקהילה מכחישים בכל תוקף הקהילה היהודית במדינה לא ידעה שמישהו בא והזיז את המצבות הכבדות שעל הקבר לבד. הרי יש שם שומר 24 שעות ביממה כבר למעלה מ-40 שנה! האם גם הוא לא ראה?" "וגם, הרי איך יכול להיות שיהודי ועוד ישראלי יעבור גבול עם שק גדול ואף אחד לא ישאל שאלות? אף אחד לא יבדוק? עברתי הרבה גבולות בחיים שלי והגבול הסורי לא היה מהקלים שבהם, זה פשוט לא מציאותי. מה גם שהרב חיים פינטו שעליו סיפרו שהעביר את הקבר מכחיש את זה מכל וכל. אז על מה יש בכלל לדבר".
אם נסכם את דברי גבאי הוא מניח ד' עקרונות ובגינם הוא דוחה את גירסת הר"פ.

א. לא ייתכן שיהודי חרדי יגיע לסוריה מדינה עוינת, וכן הקהילה היהודית מכחישה שהגיע יהודי חרדי.
ב. בני הקהילה טוענים, למעלה מארבעים שנה 24 שעות ביממה השלטונת הצמידו שומר למתחם.
ג. איך ייתכן שיהודי יעבור את הגבול הסורי עם שק גדול בלי לעורר חשד.
ד. הר"פ מכחיש מה שמיוחס לו מכל וכל.

כעת ננתח אם המסקנות שהגיע אליהם גבאי גם מחייבות.
א. עובדה שגבאי עצמו כן הצליח להגיע לגבול הסורי. אבל ההפרכה הגדולה באמת לד' גבאי. הר"פ לא בא עם דרכון ישראלי בלבוש חרדי כמו היום, אותו רח"פ נולד במרוקו, הוא הגיע עם דרכון מרוקאי, בלבוש הדומה לבני הסביבה כשם שלבש בעיר הולדתו, כך שהטענה איך יהודי חרדי מגיע לשם היא מופרכת, זאת ועוד גבאי מקצין יהודי חרדי, עד לפני שלושים שנה הקטגוריה יהודי חרדי לא נגעה בעדות המזרח (שלא לדבר לפני 58 שנים)..ר"פ לא הגיע עם שטריימל וכו' ולא בלבוש שחור. בשונה מגבאי שהתעקש ללכת ברחובות סוריה העוינת בלבוש יהודי מובהק ולסכן את עצמו.
ב. גבאי מספר שחברי הקהילה שם ספרו לו..שלמעלה מ-350,000 שעות (40 שנה) יש שומר צמוד. לא נראה לכם הגיוני שמתוך מאות אלפי שעות כמה שעות התפספסו..עם 'בקשיש' או בלי לא משנה..גשם שלג שרב לילה... ובעצם מה שחברי הקהילה ממהרים להכחיש, הסיבה ברורה, - מתחת לאף שלהם עשו את שעשו והם לא הרגישו, בושה וכלימה, איפה האחריות, אלא מה, יגידו כן כן מה שעשה רח"ף היה באישור שלנו, אזי מצד השלטון הסורי הם יקבלו על הראש. זאת ועוד מזמן החפירה לפי טענת הר"פ עד הכחשת הקהילה עברו למעלה מארבעים וחמש שנה. רוב בני הקהילה הבוגרים כבר נפטרו ושאר החברים ספק אם ומה זוכרים.
ג. מי אמר שזה היה בשק גדול, הרי היו כמה וכמה אנשים שהצטרפו לר"פ, זאת ועוד הר"פ הגיע אם דרכון מרוקאי ודרכו היתה מסוריה למרוקו כך שלהעביר חבילה (גבאי מקצין שק) לא תעורר חשד יותר משאר כבודות.
ד. לא נכון. הר"פ הכחיש לפני שנים, כשהיה מצב בטחוני, וגם אז אמר למקורביו, ולאחרונה ממש שהשתנה המצב הבטחוני כפי שמופיע בכתבה איתו, הוא מבקש מכל האנשים שהיו איתו, לחשוף את הדברים. דבריו של גבאי התפרסמו ב-2008 ואילו ד' של הר"פ שש שנים אח"ז ב-2014 ויעידו אלף עדים מה שמארגן אותו רח"פ הילולא למהרח"ו..
וההכרעה המוחצת למי שהעיר בפורום את שהעיר, שאם נעשתה חפירה בקבר כד' הר"פ, היו נשארים סימנים וכו'..וכו' הרי גם גבאי (שאותו אחד מסתמך עליו הרבה) לא משתמש בטענה זו, לאור העובדה, שאין זאת טענה, אחרי עשרות שנים, שנעשו שיפוצים ושינויים, אילו היה בטענה דברים של ממש, גבאי היה קופץ ומסתמך עליה מבלי לגבב עוד אי אלו טענות .. כנראה שגם גבאי הבין מה שכתבנו..לא מאמין תשאל אותו...
ההתיחסות שלנו היא אך ורק בנוגע לטענות ההכחשה של גבאי, מכאן ולהסיק כמו אחד מן הצדדים קשה מאד. שכן כל צד מעלה גירסא מלאה חורים. ובדברינו אלו נסינו לנתח את גירסת גבאי, ולהעמיד אותה מול קו הביקורת. וכמו בגירסת הרח"פ יש תמיהות, כך גם להכחשת גבאי הנ"ל יש בה תמיהות ונגיעות לא פחות.
שני הגירסאות של בעלי הדבר, לוקות בחסר, ולמרות הכל מסתבר לתפוס ע"פ מה שהיה מוחזק במשך מאות שנים, שקבר מהרח"ו קבור בדמשק. אם כי יש להתווכח אם מוחזק או לא, אחר שהתפנה הקבר בשנת תש"כ ממקומו הראשון.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 אפריל 2018, 22:18

ר' נפתולי.
את הכתבים הוציאו ממקום גניזתן ולא מקברו כמו שהעירו באשכול.
הקבר הועבר לראשונה ממקומו למקום חדש בבית החיים, כשפ. היה ילד. ואח"כ כשהוא היה בוגר יותר בנו בית. העסק נראה כפנטזיה שהולכת אצל האוהבים לחלום.
וכל הדיבורים על המוכשר הר' פ. נו נו... שהצליח לעשות דבר כזה גדול בסוריה של חאפז אל אסאד, נשמעים הרבה יותר ממופרכים. ובלי שאף אחד יידע בקהילה. איפה הוא אכל ואיפה הוא שתה... בדיוני..
בכלל כמה מוזר ומטופש להגיד שזה סוד, והבד"ץ לא רוצים שיידעו, וכי הם עברו עבירה בענין.. ממי בדיוק מפחדים היום?

אי לכך, טרחתי ליצור סיכום יסודי מכל מה שראיתי בענין באשכול זה, ובכל המקורות הידועים:
נביא עובדות ידועות או כתובות הנראות הגיוניות לחלוטין:
1. רח"פ הינו יליד תש"ח במרוקו, כלומר הוא אזרח מרוקאי.
2. באופן כללי, מרוקו לא התאפיינה ברוע נגד היהודים אזרחי ארצם. לא משולל יסוד שטכנית רח"פ היה יכול להיכנס אליה, ואולי אף להעלות משם קברים. (אף שגם זה היה מצריך עזרה מבני הקהילה, ולא בטוח שהיו נותנים לו כאדם צעיר בן 29 לעשות משהו, אבל א"א לשלול).
3. סוריה מדינת אויב מדרגה ראשונה שאין שום קשר עמה, ויהודים מבחוץ נבדקו שם באלף עיניים, אם בכלל נתנו אשרות כניסה (כדי ליצור קשרים היה צריך להיות ברמה של 'מדינה' עם קשרים בילאומיים, ערך אלי כהן).
4. לפי עדות י.מ. גבאי, מפי בני הקהילה היהודית הזקנים בדמשק - שאיתם נפגש, אזי בשנת תש"כ (שרח"פ היה ילד בן 12), השלטונות הסוריים דרשו העברת הקבר לחלק החדש של בית הקברות. הצדיק חכם ניסים הכהן א'ינדיבו, רבה הראשי האחרון של סוריה, העביר אותו ואת תלמידיו לקברים החדשים. חכם ניסים א'ינדיבו היה מקורב גם לשלטון שהעריכוהו מאוד, ומופרך מהדעת שהתרחש משהו בבית הקברות ועוד בקברו של מהרח"ו, בלי שהוא היה יודע במשך כל ימי חייו, והוא נפטר בשנות השמונים בהיותו באיזור גיל המאה שלו, הרבה אחרי זמן השערוריה של רח"פ (הוא עוד ביקר בארץ בשנות השמונים ופגש את אלמנתו של אלי כהן, וחזר לסוריה).
5. גם מצבת מהרח"ו העתיקה הועברה בשלמותה לחלק החדש של בית העמין היהודי בדמשק, מלבד השאסי של המצבה, שבמקור היה מאבן לבנה, ואחרי שהקימו את הקבר מחדש בנו שאסי מאבן שחורה (גרניט טייגר או בזלת), אבל חלקי המצבה הגדולה הישנים הם מקוריים, כפי שרואים בתמונות שהבאתי לעיל. ויש לשים לב שזוית הצילום שונה בין המצבה במקום קבורתו הראשון, לבין זוית הצילום החדשה שמראה צד אחר של אותה מצבה בדיוק. (חד עין ועיצוב יבחין, שהאותיות החצובות על המצבה הן אותו סוג אותיות עתיקות משני צידי המצבה, עם אפס שוליים בכיתוב למעלה, ועוד).
6. גבאי מספר בשם בני הקהילה, שלאחר 15 שנה מעת הועבר מהרח"ו וגם המצבה הראשונה שעשו לכבודו - למקום החדש, בנו השלטונות אהל זיכרון. כלומר בשנת תשכ"ה, כשהיה רח"פ בן 27 (הבית נראה מתאים לפרק זמן זה, למי שמכיר את הבתים הנטושים הסורים ברמת הגולן כיום).
7. לפי ויקי:
בשנות השבעים התמנה רח"פ לתפקיד רבה של קריית מלאכי, במקום הרב יוסף עזרן שהתמנה להיות רבה של ראשון לציון. עם זאת הוא המשיך לגור גם בעיר אשדוד. לאחר מינויו הוא עורר סערה ואת זעמה של העדה החרדית כשהודיע שהעלה לקבורה בקריית מלאכי ארבעה קברי צדיקים מסוריה וממרוקו, ורמז ששניים מהם הם הרב חיים ויטאל והרב חיים פינטו (הראשון)
כלומר, אם המקור מהימן אזי המהומה שהוא עשה היתה בשנות ה-70 המאוחרות, כ-17 שנה אחרי שהועבר הקבר ע"י הרב ניסים הכהן למקומו החדש בדמשק, ואחרי הזמן שבו בנו אהל על קברו. (רח"פ התמנה לרב בקרית מלאכי לא לפני תשל"ו, משום שבחורף תשל"ה אנו עדיין מוצאים את הרב עזרן כרב של קרית מלאכי בעניני ציבור ציבוריים (הרצח במעלות). יש להניח שרח"פ לא ביצע את הפעולות שעליהם הוא טוען, קודם שהתבסס מה ברבנותו, כלומר תשל"ז. הרי גם היום הוא טוען כי מהרח"ו קבור במשרדו), זאת אומרת לפחות כשנתיים אחרי שהוקם האהל החדש על קברו של מהרח"ו בדמשק).
צריך להביא בחשבון הגיון, שאדם בן 29 אינו בעל קשרים נכבדים במיוחד בשביל לחולל מבצע שכזה, מבלי שאף אחד חשוב לא ידע מזאת. ואיזה אדם שפוי היה מגבה את ידו של הצעיר, כאשר להעביר במטוס מדמשק למרוקו את מהרח"ו, שזה גם סיכון בלתי מבוטל של כבוד המת, שאסור על פי כל דין!
8. הריצוף באהל מכמה זויות נראה ללא שום שינוי ושום מגע. חייב היה להיות שינוי אחרי חפירה נמרצת שכזו. יש רק זוית אחת בה ניתן לחפור, כשהזוית השניה צרה מאוד, והיא נראית מקורית מעת בניית האהל.
8. אנשי הקהילה בדמשק, לדברי הרב גבאי לא זוכרים מישהו שביקר אצלם. וכמובן רח"פ לא היה יכול להסתדר בלי אנשי הקהילה במשך שהותו בדמשק.
9. אנשי הקהילה הזקנים הכחישו להרב גבאי סיפור כזה. (וההגיון אומר שהם לא היו נותנים לו לעשות דבר כזה! בפרט לצעיר בן 29..)
10. נכון שגבאי אוהב 'אטרקציות', אבל רח"פ לא פחות ממנו... וגם רח"פ מועד לשַנות, שהרי לפי דברי 'בן ישיבה' לעיל, רח"פ טוען שגם את רבי שלמה בוזגלו הוא העלה מלונדון לק. מלאכי, ואילו המומחים בלונדון בכלל מסופקים היכן קברו, כי נשכח היכן נקבר. א"כ מיהו איפה, המומחה שגילה לרח"פ הרז, היכן הוא קבור. מה גם שבתי הקברות עליהם מסתפקים במי מביניהם הוא קבור, נהרסו רח"ל, כנראה לפני הסיפור של רח"פ.
11. אם הוציאו את כתבי מהרח"ו מקברו איזה תקופה לא ארוכה אחר שמת, בלא"ה א"א לדעת זאת, כי הקבר במקומו החדש בדמשק, ובר מן דין, הרי היתה שם אדמה סביב קברו, ולא אהל מרוצף אבן מסותת. ובלא"ה מה זה אומר לגבי הסיפור של רח"פ.

יתכן שהדמיון של רח"פ הצעיר אז, הושפע ממה שמישהו מרבני משפחת אשתו היו מעורבים בהעלאת הרחיד"א ארצה. ובשל העובדה כי מהרח"ו היה חתנו של רבי עיקב פניטו מאבותיו של רח"פ.

ובהקשר לעדויות שהביאו חו"ר הפורום:
1. הקברן (בהנחה שאני מאמין לעדות הזו) לא הכיר את מהרח"ו, ומניין לו את מי קבר..
2. הבד"צ לא היו מסתירים בשנת תשע"ח דבר כזה, אין ממי לפחד, ופשוט שאילו זה היה אמת, היה חשוב שיידעו ששם קבור מהרח"ו, כדי לכבדו.
3. זה שהגר"מ שטרנבוך הלך לשם לא אומר כלום, הזמינו אותו גם לפטר חמור. ואין לי זמן לבקש ממשפחתו לארגן דיון בענין.
4. 'דיון' נסתר - משאיר מקום לפיקפוקים, ולאור העובדות שהבאתי לעיל, שלכאורה נאמנות לחלוטין ומסתברות, לא הייתי אפילו טורח לחשוב שיש ממש בכל העדויות 'הנסתרות' שאינן מתועדות.
5. כהשערה הייתי אומר, שהיות ומתועד שהדבר עורר סערה גדולה בשעתו, והוא הוזמן לבד"ץ, אזי יש להניח שהוא הודה בפניהם שזה שקר.. וכולם התחייבו לא לדבר על זה... כמובן שזו השערה שלי, ללא כל סימוכין, אלא כהצעה לא מופרכת. ובאל"ה אף אם העיד בפני הבד"ץ, הוא נאמן?

אשמח לשמוע חוו"ד חו"ר האשכול על תגובתי זאת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 26 אפריל 2018, 22:32

נפתולי כתב:
הפקדתי שומרים כתב: ר' @נפתולי אשמח לשמוע את חוות דעתך בכל הנוגע לגירסת ר' גבאי הנ"ל שהפיץ תצלומים של המצבה בדמשק ועוד שלל טענות אם יש בהם ממש.
זה שהמצבה נראית בדיוק במקום אינו ראיה כלל וכלל, מי שמכיר את הרב פינטו יודע שמדובר באיש חכם מאד, הוא עשה עבודה מודיעינית מעולה, ודאג שלא יתפסו אותו. אין ספק שהוא דאג להחזיר לקדמותו את כל האתר, המצבה וכל מה שמסביבה.
כך שזו ממש לא ראיה.
כמו כן העדות של השומרים, כולנו יודעים מה זה שומר ערבי, וכיצד אפשר לנטרל אותו בקלות, "בדרכי נועם" כמובן, בשלמונים או באיזה ארוחה טובה. בקטע הזה אין לדאוג...
יש גם לציין כי לכו"ע ברור כי כמאה שנים לאחר פטירת מהרח"ו פתחו את הקבר כדי להוציא את הכתבים, ומעולם לא היה נראה איזה רמז שהקבר נפתח... כך שמצבה שלימה העומדת על המקום אינה ראיה כלל.
ויש עוד איתי דברים רבים, ואין לי כעת הזמן והמקום. אולי אתפנה בעתיד הקרוב לפזר קצת מן הערפל.
מה שברור כי לי אין שום ספק בדבר שמהרח"ו הובא לקרית מלאכי.
ר' נפתלי כדבריך כתב החיד"א בספרו שם הגדולים מערכת ח' אות כא בזה"ל-

הנה רבינו האר"י צוה ששום אחד מתלמידיו לא יכתוב זולת מהרח"ו, אך הם לחשקם בתעלומות חכמה היו כותבים, ומאלו הקונטרסים משאר תלמידים נתהוו טעיות ונוסחאות. ועוד כי מהרח"ו לא נתן רשות להעתיק מכתביו לשום אחד וחלה חולי גדול וכבד, וע"י ממון לקחו מבני ביתו ת"ר ניירים ונתנום למאה סופרים והעתיקום במהירות בעוד שלשת ימים, וזו סבה שנית לטעיות ושנוים. וזה שלשים שנה ויותר שיצאו לאור שמונה שערים מסודרים מבן מהרח"ו מ' שמואל ועליהם יש לסמוך, אך אין בשערים הנז' מהדורא בתרא כי מהרח"ו צוה לגנזה בקברו, ורבנן קדישי אשר בדור ע"י יחודים הוציאוה מקברו ברשותו ע"י שאלת חלום ובא ליד מה' יעקב צמח ומה' מאיר פאפירש כ"ץ. ולכן תמצא בס' דרך עץ החיים שסידר מהר"ם הנזכר מהקדמתו וזה הספר קורין אותו הכל עץ חיים. חידושים רבים ועמוקים אשר אינם בשער ההקדמות אשר סידר מהר"ש ויטאל הנז' כי לא הי' ביד מהר"ש המהדורא בתרא.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 אפריל 2018, 23:03

ורבי יעקב משה הלל, הובא באחת התגובות לעיל, מסביר ומוכיח שלא לכך נתכוון הרחיד"א אלא שהמחר"ו בעצמו טמנן בקבר. ואח"כ הוציאום מאותו קבר/גניזה.
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 129#p22118


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הציון הקדוש של רבי חיים ויטאל זיע"א

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 27 אפריל 2018, 00:16

ר' יעקב הלל.jpg
הנימוקים שמעלה ר' יעקב הלל אין בהם הכרעה גמורה, ולהיפך.
די ברפרוף קל בדברים כדי לעלות מסקנות שונות.
לזה נציג את שני הציטטות של החיד"א.


ציטוט ראשון ערך רבי חיים ויטאל- מערכת ח' אות כא
הנה רבינו האר"י צוה ששום אחד מתלמידיו לא יכתוב זולת מהרח"ו, אך הם לחשקם בתעלומות חכמה היו כותבים, ומאלו הקונטרסים משאר תלמידים נתהוו טעיות ונוסחאות. ועוד כי מהרח"ו לא נתן רשות להעתיק מכתביו לשום אחד וחלה חולי גדול וכבד, וע"י ממון לקחו מבני ביתו ת"ר ניירים ונתנום למאה סופרים והעתיקום במהירות בעוד שלשת ימים, וזו סבה שנית לטעיות ושנוים. וזה שלשים שנה ויותר שיצאו לאור שמונה שערים מסודרים מבן מהרח"ו מ' שמואל ועליהם יש לסמוך, אך אין בשערים הנז' מהדורא בתרא כי מהרח"ו צוה לגנזה בקברו, ורבנן קדישי אשר בדור ע"י יחודים הוציאוה מקברו ברשותו ע"י שאלת חלום ובא ליד מה' יעקב צמח ומה' מאיר פאפירש כ"ץ. ולכן תמצא בס' דרך עץ החיים שסידר מהר"ם הנזכר מהקדמתו וזה הספר קורין אותו הכל עץ חיים. חידושים רבים ועמוקים אשר אינם בשער ההקדמות אשר סידר מהר"ש ויטאל הנז' כי לא הי' ביד מהר"ש המהדורא בתרא.

והנה הציטוט השני ערך רבי יעקב צמח-
ספר שם הגדולים - חלק גדולים - מערכת י אות רנז
מהר"ר יעקב צמח - הרב המקובל בא מפורטוגאל. והי' רופא מובהק. והוא התחיל לסדר כתבי רבינו מהרח"ו זצ"ל. וחיבר כמה ספרים בחכמת האמת הן לסדר דרושי הרב והכוונות ובאורים בסדר נכון וברר וסלת וזיקק הכתבים עצמם, והן שעשה הגהות מדעתו על כל הכתבים, וחיבר כמה חבורים. והיה בזמן מז"ה מהר"א אזולאי ומהר"ש ויטאל. והתחיל לחבר פירוש האדרא הנקרא קול ברמה בשנת הת"ג. וקודם לזה י"ח שנים שהיה עוסק בחכמה זו כמו שמפורש בהקדמתו לפירוש האדרא הנז' ושם כ' דבתחלה עסק בעה"ק צפת ת"ו ששה שנים קודם שהתחיל לחבר פירוש האדרא. ושם כתב שבאו לידו הרבה דרושים עמוקים שאינם אצל הרב מהר"ש ויטאל והיו קבורים שגנזם מהרח"ו עצמו והמכתב מכתב יד הקדש של מהרח"ו עצמו שקבלם מהרב האר"י זצ"ל. גם באו לידו כמה וכמה דפים ממהרח"ו עצמו בפירוש הזהר ונתברר לו שהבאורים ההם כתבם אחר שלמד עם הרב האר"י זצ"ל. ושם כתב מהרי"ץ כל הספרים שחיבר ע"ש באורך. וכתב שכתבי מהרח"ו הגנוזים באו לידי מז"ה ומהם חיבור מהסודות עמוקים ספר אור הגנוז. ועיין לקמן במערכת קו"ף (עיין קבלה בח"ב בקו"א):


מה שמעיר רי"ע סתירה מהמילים "והיו קבורים, שגנזם מהרח"ו עצמו". מה הסתירה בדיוק?...
המהרח"ו הטמין את הכתבים במקום שם רצה להקבר, וכמו שמצינו בגדולים וטובים שנקברו עם כתביהם.

ומה שטוען מהמילים "הוציאוהו מקברו ברשותו!" לא ייאמן עד כמה אפשר...
הרי כמו שמספר החיד"א שאחר פטירתו של המהרח"ו עשו שאלת חלום עם יחודים, והמהרח"ו נתן את רשותו אם כן מה ההיסק מהמילה "ברשותו"....תמוה..
למה לא שתפו את בנו פשוט מאד, הרי גם אותם חכמי הדור שמזכיר החיד"א נרתעו לפתוח רק אחר "יחודים הוציאו מקברו ברשותו ע"י שאלת חלום", ואילו בנו כיבד את רצון אביו שגנז, ונמנע בעצמו להוציא את הכתבים, וכך לא יפלא מה שאותם "רבנן קדישי" לא שיתפו את בנו הגדול.

ומש"כ להעיר ע"ד החיד"א בזו הלשון -פלא שנעלם מעינו הבדולח של ג"ע החיד"א מש"כ סבו בהקדמת ספרו אור הגנוז שנתגלו לו כת"י הגנוזים".

טעות חמורה יש בדברים.
שכן החיד"א כותב בעצמו בערך ר"י בזה"ל -"וכתב שכתבי מהרח"ו הגנוזים באו לידי מז"ה ומהם חיבור מהסודות עמוקים ספר אור הגנוז" עכ"ל.
הרי שלא נעלם הדבר מעיני החיד"א, ומזכיר את הדברים ועם זאת כתב החיד"א שהמהדורא בתרא הוציאו חכמי הדור אחר פטירתו של המהרח"ו, הרי אתה למד, שהיה פשוט לחיד"א שסבו היה לו כת"י אבל המהדורה בתרא לא שזפתם עין עד אחר פטירת המהרח"ו. ויותר מכך החיד"א שם בכמ"ק מזכיר את הספרים של הסב, מלבד ספר "אור הגנוז" הנ"ל, במק"א אומר החיד"א שנגנז ובמק"א שנאבד. ועל ספר שנעלם מהנכד הגדול (רק להזכי' מח"ס שם הגדולים) שנמצא שנים רבות אח"ז אפשר להסיק, ולתלות חלילה בד' החיד"א שלא ראה ספר שלא קיים. וראה תראה מש"כ החיד"א על ספר סבו הנ"ל המוכר "חסד לאברהם" בערך שם הספר הנ"ל "עד שמרוב ההעתקות הסופרים בורים ופוחזים החליפו שינו השמיטו השחיתו התעיבו" עיין שם ומה נאמר ומה נדבר על ספר אור הגנוז שהחיד"א מעיד עליו שאבד.
ובכלל גם לשיטתם, אם נניח שחלק מהכתבים הטמין המהרח"ו במקום גניזה, הרי שאין זה בהכרח סותר שחלק מהכתבים הטמינו בקברו שלו. וכת"י שהגיעו לסבו אלו הכתבים שהטמין המהרח"ו בגניזתו ואילו מה שמציין החיד"א שהוציאו מקברו, אלו הכתבים הנוספים, כך שאין סתירה בד' החיד"א, ואין הכרח לשנות ולחתוך מילים ולשזור פירושים לא מאומתים.

וראה מה שכתב בספר מצרף לחכמה (ליש"ר ז"ל - הקדמה) יותר מפורש מזה אין..וז"ל-
כי תלמידו זקן ביתו כבוד הרב רבי חיים כמוהר"ר יוסף ויטאל קאלאבריס סופר התפילין יקבץ כל הקונטרסים הקדושים והמחוכמים אשר חדש ותקן, למען יהיו כולם ספר אחד בסדרים נכונים שיהיו חיים למוצאיהם, וכן הוה שהוא היה המאסף לכל המחנות של כללי רבו מלאך אלהים צבאות וענדם בשם הנודע 'עץ חיים'. לא הרח"ו בכבוד עצמו קראם כן, רק הכתבים אלה היו גנוזים וכמוסים בבית גנזיו ולא האציל רשות להעתיקם כלל, ואך בעלותו על ערש דוי ואפס כסף לדרוש ברופאים, לקחו בני ביתו מהתלמידים דמים להעתיק ת"ר קונטרסים, ואחר זמן הוציא בנו מהר"ש ויטאל זי"ע שמונה שערים מסודרים, ואין בהם מהדורא בתרא יען מהרח"ו צוה לגנזם בקברו, ויחידי סגולה אשר בדור הוציאו אותם משם ברשותו ע"י שאלת חלום, ובאו ליד הני תרי גברי רברבי מוהר"ר יעקב צמח ומוהר"ר מאיר פאפירש כ"ץ זצ"ל, כי הרמ"פ זצ"ל הלך לדמשק וראה אותם ביד בן הרח"ו זי"ע ויקחם ממנו, ובבואו לעיה"ק ירושלים תוב"ב סדרם באופן היאות היותר נעלה עם מהדורא בתרא הנעדר מבן הרח"ו זי"ע, ולכולם קרא 'עץ חיים'

ספר ברכי יוסף על או"ח - סימן תצג
[ו] הרב מהר"י אשכנזי זלה"ה היה מחמיר כל הז' שבועות שלא להסתפר עד ערב חג השבועות. מר זקנינו הרב החסיד מהר"א אזולאי זלה"ה בהגהותיו כ"י. וכ"כ בהגהות הרב המקובל מהר"ר יעקב צמח זלה"ה. וכן הוא האמת ככתוב בספר הכונות מועתק מכ"י מהרח"ו זצ"ל (דף פו ע"ד), ודלא כהרב טור ברקת, ומי שכתב משם האר"י זצ"ל להסתפר יום מ"ח. והן אמת שמהר"ש בנו של הרב מהרח"ו העיד שפעם א' אביו נסתפר ביום מ"ח, ויאמר אביו שהיה לסיבה. ע"ש בספר הכונות. לכן הנוגים כמנהג האר"י זצ"ל ראוי להחמיר עד ערב שבועות אם לא על פי סיבה:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים