תורת תלמי המלך

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תורת תלמי המלך

שליחה על ידי משה בן חנינא » 16 אפריל 2018, 22:50

בבבלי (מגילה דף ט) מסופר אודות תורה שכתבו שבעים ושנים זקנים לתלמי המלך. הגמרא מונה כמה שינויים שעשו הזקנים בנוסח התורה שהציעו לתלמי המלך. השינוי האחרון ברשימת הגמרא קשור לחיות הטמאות:
וכתבו לו את צעירת הרגלים ולא כתבו לו את הארנבת מפני שאשתו של תלמי ארנבת שמה שלא יאמר שחקו בי היהודים והטילו שם אשתי בתורה
יש אומרים שהגמרא מתייחסת לנוסח קדום של התורה היוונית שקוראים לה תרגום השבעים. אם זה נכון, ברור שלא כל השינויים שעשו הזקנים נשמרו כי רובם אינם מופיעים בתורה היווינית היום. אולם, כמה מהם כן נשמרו, כמו צעירת רגלים שכתבו הזקנים תחת הארנבת (או השפן?).
כתוב בספר אלה הדברים:
אך את זה לא תאכלו ממעלי הגרה וממפריסי הפרסה השסועה את הגמל ואת הארנבת ואת השפן כי מעלה גרה המה ופרסה לא הפריסו טמאים הם לכם
בתורה היוונית מתרגמים:
καὶ ταῦτα οὐ φάγεσθε ἀπὸ τῶν ἀναγόντων μηρυκισμὸν καὶ ἀπὸ τῶν διχηλούντων τὰς ὁπλὰς καὶ ὀνυχιζόντων ὀνυχιστῆρας· τὸν κάμηλον καὶ δασύποδα καὶ χοιρογρύλλιον, ὅτι ἀνάγουσι μηρυκισμὸν καὶ ὁπλὴν οὐ διχηλοῦσιν, ἀκάθαρτα ταῦτα ὑμῖν ἐστι·
לפי התרגום הזה, ארנבת = δασύποδα ושפן = χοιρογρύλλιον
δασύποδα = רגליים שעירות.
אולם, נראה שהמתרגמים הפכו את הדברים בספר ויקרא אל משה.
כתוב שם:
ואת השפן כי מעלה גרה הוא ופרסה לא יפריס טמא הוא לכם ואת הארנבת כי מעלת גרה הוא ופרסה לא הפריסה טמאה הוא לכם
ביוונית:
καὶ τὸν δασύποδα, ὅτι οὐκ ἀνάγει μηρυκισμὸν τοῦτο, καὶ ὁπλὴν οὐ διχηλεῖ, ἀκάθαρτον τοῦτο ὑμῖν· καὶ τὸν χοιρογρύλλιον, ὅτι οὐκ ἀνάγει μηρυκισμὸν τοῦτο, καὶ ὁπλὴν οὐ διχηλεῖ, ἀκάθαρτον τοῦτο ὑμῖν·
בויקרא שפן = δασύποδα וארנבת = χοιρογρύλλιον
אולי המתרגמים טעו בסדר החיות בספר ויקרא או סטו ממנו בכוונה לאיזו סיבה.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תורת תלמי המלך

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 00:14

נפלא. נושא מעניין. אם תוכל לעלות עוד מאין אלה.
נ.ב כדאי להדגיש בטסקט את המילה.


אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תורת תלמי המלך

שליחה על ידי אאא » 17 אפריל 2018, 02:53

בעבר ראיתי כתוב באיזה מקום שמה שמכונה כיום "תרגום השבעים", אין זה מה שתרגמו הזקנים לתלמי המלך. אלא זהו תרגום אחר.
איני יודע אם זה נכון, וגם אינני זוכר היכן זה היה כתוב.

אם יש למישהו מידע נוסף בענין, אשמח לדעת.
וכן אם מישהו יודע [לפי הנ"ל] היכן נמצא התרגום שתרגמו הזקנים לתלמי המלך, אשמח לדעת.


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תורת תלמי המלך

שליחה על ידי משה בן חנינא » 17 אפריל 2018, 04:53

אאא כתב:בעבר ראיתי כתוב באיזה מקום שמה שמכונה כיום "תרגום השבעים", אין זה מה שתרגמו הזקנים לתלמי המלך. אלא זהו תרגום אחר.
איני יודע אם זה נכון, וגם אינני זוכר היכן זה היה כתוב.

אם יש למישהו מידע נוסף בענין, אשמח לדעת.
וכן אם מישהו יודע [לפי הנ"ל] היכן נמצא התרגום שתרגמו הזקנים לתלמי המלך, אשמח לדעת.
המקור הקדום ביותר על התורה שכתבו זקני ישראל לתלמי המלך בלשון היוונים הוא אגרת אריסטיאס שנכתב ביוונית בימי החשמונאים (או קצת לפניהם).
אפשר לקרוא את המקור היווני של האיגרת פה:
https://archive.org/stream/introduction ... 9/mode/1up
תרגום עברי של האיגרת:
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%90%D ... %A0%D7%90)


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 459
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תורת תלמי המלך

שליחה על ידי תיובתא » 17 אפריל 2018, 13:04

"שעירת" ולא "צעירת" בכוונה?


פותח הנושא
משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תורת תלמי המלך

שליחה על ידי משה בן חנינא » 17 אפריל 2018, 17:29

תיובתא כתב:"שעירת" ולא "צעירת" בכוונה?
כך הסבירו חוקרים כמו M Olavi Gerhardi Tychsen https://play.google.com/books/reader?id ... g=GBS.PA52
ושמעון בלוך הלוי https://books.google.ca/books?id=V5E9AA ... &q&f=false את התרגום היווני.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח