הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:03

הפקדתי שומרים כתב:
שאר לעמו כתב:קצת התבלבת בין השאר..
נקודת הנידון היתה, המציאות של צרות בארץ ישראל ליושבים בה תחת שלטון נכרי - קודם שבאה התנועה הלאומית להכעיס את הערבים, לבין הצרות שארעו בגלל שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה.
ציטוט א -"שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה"
ציטוט ב -"רק חבל שאתה מקנטר בתגובתך זו את ההשקפה הבסיסית שקבלנו מרבותינו נוחם עדן כל השנים. הרי לא את דברי כתבתי אלא מה שקבלנו מרבותינו מעתיקי השמועה.

עכשיו הכל מובן"
כשמשתמשים בתואר "רבותינו" ..שרוב ככל ציבור הבני תורה לא אוחז מהשקפה הזו, אלא כפוף תחת הנהגתו של מרן החזו"א, "חיוך השגחה" מזכיר לך משהו..מן ההוגנות לסייג את דבריך ולומר רבותי ולא רבותינו..
א-שמייכעל - אמר החפץ חיים על הצהרת בלפור (מישהו חשוב סיפר שהרב מבריסק אמר זאת על הסכמת האו"ם על הקמת מדינת ישראל אבל זה מפוקפק, וגם ר' דוד שליט"א אומר שזה לא דברי האבא).
והחיוך הנ"ל לא היה בגלל היישות הציונית. אלא משום שהשלטון בבריטניה דאז היה אוהב ישראל. ומיד כשהתחלף השלטון הכל נתקע, אלא שזה כבר היה אחרי עליה ענקית.
ולא אאריך בסוגיא. ויש גם דברי מרן ר' מאיר שמחה שיש להבין דבריו לאשורם, ואז הכל כמין חומר.
אינני יודע לאיזה דברים ירמזון דבריך שאמר החזו"א, וספק לי אם אתה יודע.. דעתו היתה כדעת כל רועי ישראל שחיו פה בארץ ישראל בסמוך להקמת המדינה ולאחריה.
אבל אני יודע מה אמר מרן הרב שך זצ"ל כי שמעתי אותו פעמים רבות, וגם נכתב עלי ספרים. וכל דברי הם דבריו הן במכתבים ומאמרים והן בדרשות ירחי כלה, והן מפי השמועה מתלמידיו הזקנים בעצרות שונות.

ואין לי מושג מה העקשנות הבלתי מוסברת הזו פה באשכול. הציונות גרמה לשנאה נוראה של אומות ערב נגד היהודים, בעוד היחס ליהודים בכל ארצות ערב בעידן הטורקי/צרפתי בריטי היה סביר. היו תמיד צרות בעם ישראל, גם בארצות ערב, אבל לא בהיקפים שקרו אחרי שהיישות הציונית נלחמה בערבים בארץ. וכל המצב היה ממשיך כמו אז, לולי היישות הציונית. אנחנו מדברים על עשרות רבות של אלפים בגין מעשה האיבה הערביים.

הצרות שהיו מנת חלק עם ישראל בגולה, מה הם קשורים בכלל לכאן. הגויים האירופאים - הרבה הרבה יותר מן הערבים, שנאו את היהודים שבתוכם. ובלא"ה ברור שאלו היו גזירות. כאן הגזירות הם תוצאת היישות הציונית שמתגרה בערבים.
גם אחרי הצהרת בלפור, אילו היו מתנהגים בדרכי שלום עם הערבים לא היו כאן תקלות בסדר גודל שקרה אחרי ועם התכונה להקמת המדינה ולאחריה.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:08

הפקדתי שומרים כתב:אומר הרמב"ן "הרוצה לשקר ירחיק עדותו"...
זאת ועוד. כשאנו באים לדון על 'הציונים' מה נגרם בגינם, אנחנו צרכים לעשות השוואה מה היה לוליהם..
ועל כן נבדוק. מה קרה לאומה הישראלית קודם לציונות.
שואה ברית המועצות וכו' וכו'..
אלא אם נאמר כך -השואה בגלל הציונים. פרעות תרפ"ח בגלל הציונים. ברית המועצות בגלל הציונים. אנחנו מלאכים.
יהושע כתב:נראה לך שהציונים יכלו למנוע את השואה? אילו היה מדינה בזמן היטלר, האם זה לא היה המקום הראשון שהוא היה בא? כל הצרות שהיה בגלות זה לא המדינה שהפסיקה אותם, אדרבה היום המצב שיהודים נהרגים ע"י גויים בגלל שהם יהודים רק במדינת ישראל, או בגלל המדינה.
הפקדתי שומרים כתב: יהושע היקר.
אם תקרא טוב מש"כ. גם תבין שתגובתך לא במקום.
כשאנו באים להשוות את המצב שנגרם בגין הציונים למצב שנגרם 'גם' בלי הציונים. אין השוואה.
יהושע כתב:מה זה רלוונטי, העיקר שבמצב הנוכחי הציונים גרמו בעיקר רק צרות ברוחניות ובגשמיות.
זה מה שכתבת," . כשאנו באים לדון על 'הציונים' מה נגרם בגינם, אנחנו צרכים לעשות השוואה מה היה לוליהם.."
ר' יהושע הרי כל עיקר הויכוח התחיל בשאלה, לשי' רבי יהודה שצריך להוקיר תודה לרומאים כך גם למדינת ישראל.
ועל כן הרומאים עם כל זאת שטבחו והרגו, ר"י ראה צורך להוקיר להם טובה. כך גם לגבי הציונים..
בגשמיות הציונים לא גרמו נזק בהשוואה לגויים.
ברוחניות כך הדעת היתה נוטה. אבל אני מעלה לך נקודה (אלא"כ אתה הולך בדרך רבני העדה"ח הק' ועל כך אשריך) נניח שלא קמה מדינה יהודית. ההתבוללות בחו"ל כיום עומדת על אחוזים יותר מחצי. כך שבמבחן התוצאה, מה שקלקלו בקום המדינה משתווה לשבעים שנה, ההתבוללות בארץ עומדת כמעט על אפס. כך לענ"ד אחר שמרן החזו"א קיבל את קום המדינה אם כי בהסתיגות. וכרבי, כך אני תלמידו הקטן חושב.
ושוב הטעם אם צריך להוקיר או לא רמש"כ בראש האשכול.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:10

שאר לעמו כתב:
הפקדתי שומרים כתב:
שאר לעמו כתב:קצת התבלבת בין השאר..
נקודת הנידון היתה, המציאות של צרות בארץ ישראל ליושבים בה תחת שלטון נכרי - קודם שבאה התנועה הלאומית להכעיס את הערבים, לבין הצרות שארעו בגלל שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה.
ציטוט א -"שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה"
ציטוט ב -"רק חבל שאתה מקנטר בתגובתך זו את ההשקפה הבסיסית שקבלנו מרבותינו נוחם עדן כל השנים. הרי לא את דברי כתבתי אלא מה שקבלנו מרבותינו מעתיקי השמועה.

עכשיו הכל מובן"
כשמשתמשים בתואר "רבותינו" ..שרוב ככל ציבור הבני תורה לא אוחז מהשקפה הזו, אלא כפוף תחת הנהגתו של מרן החזו"א, "חיוך השגחה" מזכיר לך משהו..מן ההוגנות לסייג את דבריך ולומר רבותי ולא רבותינו..
א-שמייכעל - אמר החפץ חיים על הצהרת בלפור (מישהו חשוב סיפר שהרב מבריסק אמר זאת על הסכמת האו"ם על הקמת מדינת ישראל אבל זה מפוקפק, וגם ר' דוד שליט"א אומר שזה לא דברי האבא).
והחיוך הנ"ל לא היה בגלל היישות הציונית. אלא משום שהשלטון בבריטניה דאז היה אוהב ישראל. ומיד כשהתחלף השלטון הכל נתקע, אלא שזה כבר היה אחרי עליה ענקית.
ולא אאריך בסוגיא.
ויש גם דברי מרן ר' מאיר שמחה שיש להבין דבריו לאשורם, ואז הכל כמין חומר.
אינני יודע לאיזה דברים ירמזון דבריך שאמר החזו"א, וספק לי אם אתה יודע.. דעתו היתה כדעת כל רועי ישראל שחיו פה בארץ ישראל בסמוך להקמת המדינה ולאחריה.
אבל אני יודע מה אמר מרן הרב שך זצ"ל כי שמעתי אותו פעמים רבות, וגם נכתב עלי ספרים. וכל דברי הם דבריו הן במכתבים ומאמרים והן בדרשות ירחי כלה, והן מפי השמועה מתלמידיו הזקנים בעצרות שונות.
אני מזדהה איתך, אל תטרח ועל תאריך בסוגיא, יען שגם באוצר החכמה לא תמצא סוגיא שכזו. פשוט עיוות דברים. החזו"א התיחס למדינת 'היהודים'. הרב שך דעתו ידועה וכדעת החזו"א פשוט גבובי דברים.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 539
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי תיובתא » 19 אפריל 2018, 23:16

שאר לעמו כתב:
תיובתא כתב:
שאר לעמו כתב:היו פה ושם צרות, כמו בכל תולדות עם ישראל. אין השוואה למה שקורה ביובליים האחרונים, לא רק מספרית, אלא באופן יחסי!
אם ביובליים אתה כולל את השואה אז ניחא. אבל אתה כנראה לא כולל אותה כיוון שאינה מעשה ציוני מובהק ומה יש להוסיף.
למה להיתפס לקטנות. אבל אנו מדברים גם על היחס של האנגלים בסוף התקופה וגם על כמה פרעות פה בארץ. מה הקשר למלחמה העולמית באירופה.
אני לא מצליח משום מה לקשר בין השואה ל"קטנות". הקשר למלחמה העולמית הוא שיהודים נרדפו כמעט תמיד עם או בלי המדינה. המדינה סביר שהכעיסה ומכעיסה את חלק מהאומות סביב (גם בלי קשר לטעם ג' שבועות שכלל לא ברור שתקף היום {אפשר לפתוח אשכול סוער חדש}) , ואין חולק על כך, אבל לעצום עיין מהיסטוריית העם היהודי רווית הדמים, זה עלול לחטוא לאמת.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי סבא » 19 אפריל 2018, 23:17

דעת הגאון רבי אביגדור מילר אפשר לראות-
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 481#p22481
וכן
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 066#p22394


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:21

וכך הם דבריו של הגאון זך המחשבה.
ש: האם מציאות של צבא יהודי במדינת ישראל לפני שהמשיח מגיע, נחשב מרידה באומות [כתובות קיא]?
ת: מה שזה לא יהיה, זה כמו שאמרתי פעמים רבות בעבר. נניח שכלב רודף אחריך. כלב מטורף רץ אחריך. והנה מגיע אפיקורס מחזיק במקל, והוא נותן לכלב מכה עם המקל שלו, ומבריח אותו משם. אתה רוצה לראות את זה האפיקורס נופל פתאום ומת? זה האפיקורס רודף אחרי הכלב עם המקל שלו והוא מנסה להציל אותך מן הכלב הזה המסוכן. בוודאי תרצה לפחות לתת לו לחיות עד שהוא מסיים את העבודה של להציל אותך מכלב הפרא.

לכן, כל עוד הצבא נלחם כדי להגן על היהודים ביישוב הישן, זה בסדר. היהודים זקוקים להגנה מפני הערבים. הרי אם הערבים היו באים ונכנסים לתוך היישוב חלילה- ה' ירחם!
עכשיו, יכול להיות מאוד שהם אשמים. כלומר ייתכן מאוד שהציונים אשמים ביצירת אווירה של עוינות כלפי היהודים. כן נכון, אבל ברגע זה, זה הסיפור. הצבא מהוה הגנה בשבילנו. כמובן, הקדוש ברוך הוא יכול להגן עלינו גם בדרכים אחרות, אבל אנחנו צריכים להסתכל על הדברים הטבעיים. וכמובן, אם הצבא מהוה הגנה. אז אנחנו רוצים שהצבא יהיה מוצלח. אם הצבא כשר או לא כשר הוא משהו אחר. כאשר האפיקורס הוא זה שבא להציל אותך מן הכלב המטורף, מה אתה יכול לעשות ?! האפיקורס צריך להצליח בזה. זה הכל. זה לא עניין של הערכת הכשרות או הצידקות שלו.
כפי שתורגם ע"י ר' סבא.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:25

תיובתא כתב:
שאר לעמו כתב: אני לא מצליח משום מה לקשר בין השואה ל"קטנות". הקשר למלחמה העולמית הוא שיהודים נרדפו כמעט תמיד עם או בלי המדינה. המדינה סביר שהכעיסה ומכעיסה את חלק מהאומות סביב (גם בלי קשר לטעם ג' שבועות שכלל לא ברור שתקף היום {אפשר לפתוח אשכול סוער חדש}) , ואין חולק על כך, אבל לעצום עיין מהיסטוריית העם היהודי רווית הדמים, זה עלול לחטוא לאמת.
היות והנידון מתפרס על פני נימים רבים, שלכל אחד מהם יסודות איתנים בדברי רבותינו, אנחנו מאבדים את הפוקוס. ובכל אופן ננסה להתמקד.
יהודים סבלו בכל מקום. וגם זאת עקב ההשגחה העליונה על מעשינו.
פה בארץ בגלל המלחמות עם הערבים - בכעס הישיר על כינונה של מדינת ישראל וההתנגחות בערבים שסביבנו עד כה נהרגו 25,000 איש ה' ירחם. זה בא כתוצאה מהתנהגות חסרת אחריות. לא מצד שיטנה 'רגילה' של הגוים שהיתה באירופה בתקופה זו, שלא היתה אמורה להיות בארץ.

ובהקשר לתגובות נוספות פה
אין לי זמן כעת לחפש, אצטט רק ממה שמוקלד אצלי מכבר - מדברי הרב שך, שהינם אורים ותומים אצל כל בר תורה:
ורשכבה"ג מרן רבי אלעזר מנחם מן שך זיע"א במשא שדיבר ברחובה של עיר (חשון תשמ"ט), תקף את האוחזים ברעיון 'ארץ ישראל השלמה'; 'וכי באו לשאול פי רב, וכי ערכו שאלת חכם, הלא מבואר בחז"ל שלש שבועות השביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה ושלא ימרדו באומות', עכ"ד (וזרח השמש).
ועוד דבר חשוב:
בהספד על מרן הרב שך זצ"ל אחרי השבעה, שמעתי את רבי אהרן רוטר שליט"א בהספדו (הציטוט בערך, זה כבר לפני 16 שנה..) שאחרי המלחמה באייר תשכ"ז הוא פגש את הרב שך בבנק. הרב שך שאל אותו, נו, ר' אהרן, מה אתה אומר.. הוא השיבו: מה הפירוש, ב"ה ניצחנו.. היתה סכנת כליה, נצחנו.
הרב שך נאנח לו ואמר ממך הייתי מצפה למשהו אחר! גם אני התפללתי שתסור הסכנה, אבל לא שהם ינצחו !!


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:28

ושוב עם הפרשנויות שלך אתה מפספס כאן ניתוח לוגי פשוט.
מצאת באיזשהו מקום..הרבה זמן..שעשרים וחמש אלף יהודים וכו'...
עכשיו תוציא את מדינת ישראל מהמשוואה, כאילו לא קיימת שבעים שנה..לא היו מתים נטבחים נהרגים..
דרך אגב שכחת גם את התאונות דרכים..
בקיצור בשביל לאמת את גירסת רבותיך אתה מעוות את גירסת רבותי מרן החזו"א הרב שך וכו'..אין צורך. פשוט תנהג כרבותיך. את רבותינו תעזוב לנו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:33

כן כן, בניתוח לוגי פשוט באיראן לא נהרגו יהודים, גם לא באופן היחסי, למה שקורה פה - אפילו אחרי כינונה של מדינת ישראל! זה לא אומר שלא היה שם מעולם כלום, אבל זה מעט מזעיר.
הערבים אמנם פראי אדם אבל תמיד ידעו איכשהוא להסתדר עימם.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:35

שאר לעמו כתב:כן כן, בניתוח לוגי פשוט באיראן לא נהרגו יהודים, גם לא באופן היחסי, למה שקורה פה - אפילו אחרי כינונה של מדינת ישראל! זה לא אומר שלא היה שם מעולם כלום, אבל זה מעט מזעיר.
הערבים אמנם פראי אדם אבל תמיד ידעו איכשהוא להסתדר עימם.
למה לקפוץ לאירן כשיש לך..את הנאצים שטבחו שש מליון, את ברית המועצות שטבחה עשרות אלפים..לזה את קורא מעט מזעיר..


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:40

הנאצים זו גזירה ועונש שהביאה עלינו ההתגרות הציונית בערבים? מה אתה סח ? על מה הנידון כאן?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:43

שאר לעמו כתב:הנאצים זו גזירה ועונש שהביאה עלינו ההתגרות הציונית בערבים? מה אתה סח ? על מה הנידון כאן?
תרשום מה צריך להוסיף ל'מתכון' הקרוי ציונים.
ברית המועצות. נאצים. קוזקים..וכו'..
יש כאלה ששנאת הציונים לוקחת אותם למקומות קיצוניים וחבל.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:51

כנראה לא מספיק רמיזה, וצריך להסביר במילים פשוטות יותר:
העובדה שהערבים רוצים למחוק לא עלינו את הישוב בארץ ישראל מוקף הערבים - אינה קשורה לשנאה הכללית שהיתה באירופה. אלא את זה הביאה עלינו היישות הציונית.
ההרוגים הרבים שנהרגו בארץ לא היו כתוצאה משלטון עריץ ושונא יהודים כמו באירופה, אלא כתוצאה מהתגרות ישירה בערבים.
שורש אי החיבור שלנו לצבא, יסודותיו בכך שאיננו מחוברים להם כלל ועיקר לא בכינונו של הצבא ולא בכינונה של המדינה. נכון שכיום יש חוק גיוס חובה, אלא שלהתנגדתנו העקרונית הנ"ל גם נכנסים שיקולים יסודיים נוספים חשובים לא פחות; שלימוד תורה דוחה את הצבא (שמסתדר גם בלי הלומדים). וגם משום שהצבא לא רק מיועד למלחמה, אלא כלי ביד השלטון להעביר על הדת (תמיד-גם היום, ואולי מדור לדור נהיה יותר גרוע).
ודברי אלו חוזרים לתגובתי בראש האשכול לפני כל המלל הארוך.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:52

שאר לעמו כתב:
הפקדתי שומרים כתב:
שאר לעמו כתב:קצת התבלבת בין השאר..
נקודת הנידון היתה, המציאות של צרות בארץ ישראל ליושבים בה תחת שלטון נכרי - קודם שבאה התנועה הלאומית להכעיס את הערבים, לבין הצרות שארעו בגלל שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה.
ציטוט א -"שהיישות הציונית שנלחמת ועברה על השבועה שלא לעלות כחומה"
ציטוט ב -"רק חבל שאתה מקנטר בתגובתך זו את ההשקפה הבסיסית שקבלנו מרבותינו נוחם עדן כל השנים. הרי לא את דברי כתבתי אלא מה שקבלנו מרבותינו מעתיקי השמועה.

עכשיו הכל מובן"
כשמשתמשים בתואר "רבותינו" ..שרוב ככל ציבור הבני תורה לא אוחז מהשקפה הזו, אלא כפוף תחת הנהגתו של מרן החזו"א, "חיוך השגחה" מזכיר לך משהו..מן ההוגנות לסייג את דבריך ולומר רבותי ולא רבותינו..
א-שמייכעל - אמר החפץ חיים על הצהרת בלפור (מישהו חשוב סיפר שהרב מבריסק אמר זאת על הסכמת האו"ם על הקמת מדינת ישראל אבל זה מפוקפק, וגם ר' דוד שליט"א אומר שזה לא דברי האבא).
והחיוך הנ"ל לא היה בגלל היישות הציונית. אלא משום שהשלטון בבריטניה דאז היה אוהב ישראל. ומיד כשהתחלף השלטון הכל נתקע, אלא שזה כבר היה אחרי עליה ענקית.
ולא אאריך בסוגיא. ויש גם דברי מרן ר' מאיר שמחה שיש להבין דבריו לאשורם, ואז הכל כמין חומר.
אינני יודע לאיזה דברים ירמזון דבריך שאמר החזו"א, וספק לי אם אתה יודע.. דעתו היתה כדעת כל רועי ישראל שחיו פה בארץ ישראל בסמוך להקמת המדינה ולאחריה.
אבל אני יודע מה אמר מרן הרב שך זצ"ל כי שמעתי אותו פעמים רבות, וגם נכתב עלי ספרים. וכל דברי הם דבריו הן במכתבים ומאמרים והן בדרשות ירחי כלה, והן מפי השמועה מתלמידיו הזקנים בעצרות שונות.
הויכוח נסוב, אם הרב שך אחז כדעת העדה"ח השוללים מכל וכל את קיום המדינה או כגישת מרן החזו"א הידועה.
ולזה אתה מביא ציטוטים כדלהלן-
שאר לעמו כתב: אין לי זמן כעת לחפש, אצטט רק ממה שמוקלד אצלי - דברי הרב שך שהינם אורים ותומים אצל כל בר תורה:
)ורשכבה"ג מרן רבי אלעזר מנחם מן שך זיע"א במשא שדיבר ברחובה של עיר (חשון תשמ"ט), תקף את האוחזים ברעיון 'ארץ ישראל השלמה'; 'וכי באו לשאול פי רב, וכי ערכו שאלת חכם, הלא מבואר בחז"ל שלש שבועות השביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה ושלא ימרדו באומות', עכ"ד (וזרח השמש).
ועוד דבר חשוב:
בהספד על מרן הרב שך זצ"ל אחרי השבעה, שמעתי בהספד מפי רבי אהרן רוטר שליט"א (בערך.. זה כבר לפני 16 שנה..) שאחרי המלחמה באייר תשכ"ז הוא פגש את הרב שך בבנק. הרב שך שאל אותו, נו, ר' אהרן, מה אתה אומר.. הוא השיבו: מה הפירוש, ב"ה ניצחנו.. היתה סכנת כליה, נצחנו.
הרב שך נאנח לו ואמר ממך הייתי מצפה למשהו אחר! גם אני התפללתי שתסור הסכנה, אבל לא שהם ינצחו !!
????
מה הוצאת ואיך הוצאת מכאן לנאמר לעיל...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 אפריל 2018, 23:55

ראה פה
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=22492#p22491

אמנם דעת הרב שך וכל מאורי הדור (מרן החזו"א ומרן הגרי"ז והגרא"ק והסטפיילער, מלבד כל מי שנשמטו ממני כעת) היתה מאוד דומה בדברים רבים לדעת הרב מסטאמר והרבנים שהלכו בעקבותיו בעה"ח (והעדה"ח בראשות ר' יוליש, לכאו' לא כהרב זוננפלד), אלא שהמחל' היסודית ביניהם היתה, אם אנו לא מכירים כיום במוסדות המדינה בשביל להלחם עימם בכלים שלהם הם, ובמילה אחת "איני מכיר". או שזו מציאות, ואנחנו כן נלחמים בכלים שיש לנו - שע"ז אמר החזו"א את המשל שאיננו נלחמים כיום במקום המערכה שהגנרל הזקן נלחם אז (בהקשר לאנגלית, אבל בכל ההקשרים הדומים).
גם בהקשר ללקיחת תקציבים הורונו רבותינו שאנחנו מצילים מן הארי ומן הדוב, לעומת העה"ח שלא רצתה להכיר בהם כי הם לא קיימים. (והבדל זה חשוב גם בכדי להבין למה היום שוב יש חוגים נרחבים שלא רוצים לקחת תקציבים, כי כעת זו התערבות).
אבל היחס למדינה השלילי למדינה היה בדיוק אותו יחס! ומאותן סיבות ובאותו כיוון.

אגב, ידוע לך מי הם רבותי ? אולי זה שורש הטעות שלך.. אז תחזור ותלמד את האשכול


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי סבא » 19 אפריל 2018, 23:55

לגבי דעת רבינו הרב שך זצוק"ל-
ראה בקובץ המצורף, כי דעתו תאמה את דעת האדמו"ר מסאטמאר בעניין ג' שבועות, וכמה כאב לו על ההתלהבות שהייתה אחר ששת הימים מנצחונות הצבא, ואמר שלא מבינים לאיזה ביצה טובענית הם מכניסים אותנו ועוד.
[וכבר ידוע מה שאומר ר' אהרון רוטר בשם הרב שך, שההבדל בינו לבין נטורי קרתא הוא רק בחלק המעשי לא ברעיוני].
דעת הרב שך על המדינה.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 אפריל 2018, 23:58

סבא כתב:לגבי דעת רבינו הרב שך זצוק"ל-
ראה בקובץ המצורף, כי דעתו תאמה את דעת האדמו"ר מסאטמאר בעניין ג' שבועות, וכמה כאב לו על ההתלהבות שהייתה אחר ששת הימים מנצחונות הצבא, ואמר שלא מבינים לאיזה ביצה טובענית הם מכניסים אותנו ועוד.
[וכבר ידוע מה שאומר ר' אהרון רוטר בשם הרב שך, שההבדל בינו לבין נטורי קרתא הוא רק בחלק המעשי לא ברעיוני].
דעת הרב שך על המדינה.jpg
ר' סבא דעתו תאמה את דעת האדמו"ר מסאטמאר??...
ומה שאמר ר' אהרון רוטר -שההבדל בינו לבין נטורי קרתא הוא רק בחלק המעשי לא ברעיוני"
זה מה (להבדיל) שאומרים יהודים חילונים, הויכוח בנינו (בהקשר לקיום תומ"צ) רק בחלק המעשי לא הרעיוני..


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי סבא » 20 אפריל 2018, 00:00

גם בעמוד זה יש דברים מאוד מעניינים [כגון שאמר שאילו היה אפשר ששום יהודי דתי לא ילך להצביע היה זה עדיף!, ואיך שנהנה שראשי השלטון הבינו שדעתו כדעת נטורי קרתא...]
דעת הרב שך על המדינה ב.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 אפריל 2018, 00:05

סבא כתב:גם בעמוד זה יש דברים מאוד מעניינים [כגון שאמר שאילו היה אפשר ששום יהודי דתי לא ילך להצביע היה זה עדיף!, ואיך שנהנה שראשי השלטון הבינו שדעתו כדעת נטורי קרתא...]
דעת הרב שך על המדינה ב.jpg
עדיף לא עדיף..אם היה אסור, מרן הרב שך לא היה מכתיר זאת בשם עדיף, אלא בשם אסור אסור..


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1387
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 453 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי אוריאל » 20 אפריל 2018, 00:06

אם אפשר לבקש, היות והנושא רגיש [כמו כל נושא השקפתי], והוא עלול להביא בהמשך לתגובות חריפות כמאמר הגמרא "ת"ח אורייתא מרתחא ליה", נא ונא מכלל החו"ר לכתוב את התגובות לפי הנושא ולא לפי הנשוא. כלומר, להגיב לעצם הדברים והטענות, מבלי לדבר על ניק בצורה שמזלזלת בו.
ברוח ימי ספירת העומר.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 אפריל 2018, 00:08

אגב, אמר לי יהודי ת"ח מבוגר ממני, שהוא היה אברך צעיר כשהסאטמער רב נפטר בתשל"ט, ודברו שהרב שך מספיד. והתכנס בלילה קהל אדיר בזכרון מאיר סביב כולל חזו"א ורחוב הלפרין (את זה אני זוכר בתור ילד), והרב שך זעק שם אזל גברא דמיסתפינא מיניה.
אמר לי אותו אברך, חשבנו שהרב יספיד כי מחובת ההספד להספיד ת"ח, והופעתנו שבעצם הוא מסביר שגם אני סאטמער, וכל חילוקי הדעות הם רק איך להלחם !


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 אפריל 2018, 00:11

אני מוחה מוחה. פשוט מעוותים את שי' הרב שך בכל הענין הזה.
אין ענין להכנס לויכוח על הסיפור למה אמר כך הרב שך וכו'..ולבנות מתוך סיפורים תורות שלמות.
אחרי שמרן הרב שך אחז ההיפך הגמור משיטת סאטאמר די לעוות.
אם סאטמטר או העדה החרדית או אפילו שיטת בריסק..רבותיך אשריך. אבל מה העקשנות להכליל את מרן הרב שך את מרן החזו"א באותה משבצת.
שאר לעמו כתב: אמנם דעת הרב שך וכל מאורי הדור (מרן החזו"א ומרן הגרי"ז והגרא"ק והסטפיילער, מלבד כל מי שנשמטו ממני כעת) היתה מאוד דומה בדברים רבים לדעת הרב מסטאמר והרבנים שהלכו בעקבותיו בעה"ח (לכאו' לא כהרב זוננפלד), אלא שהמחל' היסודית ביניהם היתה, אם אנו לא מכירים כיום במוסדות המדינה בשביל להלחם עימם בכלים שלהם הם, ובמילה אחת "איני מכיר". או שזו מציאות, ואנחנו כן נלחמים בכלים שיש לנו - שע"ז אמר החזו"א את המשל שאיננו נחלמים כיום במקום המערכה שהגנרל הזקן נלחם אז (בהקשר לאנגלית, אבל בכל ההקשרים הדומים).
גם בהקשר ללקיחת תקציבים הורונו רבותינו שאנחנו מצילים מן הארי ומן הדוב, לעומת העה"ח שלא רצתה להכיר בהם כי הם לא קיימים. (והבדל זה חשוב גם בכדי להבין למה היום שוב יש חוגים נרחבים שלא רוצים לקחת תקציבים, כי כעת זו התערבות).
אבל היחס למדינה השלילי למדינה היה בדיוק אותו יחס! ומאותן סיבות ובאותו כיוון.
אגב, ידוע לך מי הם רבותי ? אולי זה שורש הטעות שלך.. אז תחזור ותלמד את האשכול
א. ר' חיים מבריסק אמר כשיש עשר תירוצים על עשר שאלות...וכ"ג מרן הגרש"ז אוירבעך...
ב. ידוע לי מי רבותיך, עיין באות א קח שני צעדים קדימה אי נמי צעד אחד ותגיע לאן שתגיע..


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 אפריל 2018, 00:14

תרגע. לא צריך למחות כל כך בתוקף. הובנת.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 539
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי תיובתא » 20 אפריל 2018, 00:15

פה בארץ בגלל המלחמות עם הערבים - בכעס הישיר על כינונה של מדינת ישראל וההתנגחות בערבים שסביבנו עד כה נהרגו 25,000 איש ה' ירחם.
מאיפה המספר הזה? אם אתה מסתמך על נתוני משרד הביטחון אז תדע שגם חייל שנדקר במריבת שיכורים מוגדר כחלל צה"ל. אם תספור כמה באמת מתו בכל המלחמות מסופקני אם תגיע למחצית מהמספר שהבאת (שזה גם המון, אבל חשוב לדייק במספרים).
העובדה שהערבים רוצים למחוק לא עלינו את הישוב בארץ ישראל מוקף הערבים - אינו קשור לשנאה הכללית שהיתה באירופה. אלא את זה הביאה עלינו היישות הציונית.
זאת מניין לך?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 אפריל 2018, 00:16

שאר לעמו כתב:תרגע. לא צריך למחות כל כך בתוקף. הובנת.
כשזה נוגע לעיוות דברים לא צריך למחות חייב למחות.
נ.ב תודה על ההרגעה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 אפריל 2018, 00:19

תיובתא כתב:
פה בארץ בגלל המלחמות עם הערבים - בכעס הישיר על כינונה של מדינת ישראל וההתנגחות בערבים שסביבנו עד כה נהרגו 25,000 איש ה' ירחם.
מאיפה המספר הזה? אם אתה מסתמך על נתוני משרד הביטחון אז תדע שגם חייל שנדקר במריבת שיכורים מוגדר כחלל צה"ל. אם תספור כמה באמת מתו בכל המלחמות מסופקני אם תגיע למחצית מהמספר שהבאת (שזה גם המון, אבל חשוב לדייק במספרים).
העובדה שהערבים רוצים למחוק לא עלינו את הישוב בארץ ישראל מוקף הערבים - אינו קשור לשנאה הכללית שהיתה באירופה. אלא את זה הביאה עלינו היישות הציונית.
זאת מניין לך?
ר' תיובתא. אני חושב שמספר החללים גדול הרבה יותר, אלא שלא כולם מוגדרים ככאלו, כי המון אנשים נהרגו ולא נודעו כי לא היו חיילים, ולחא היו רישומים מדוייקים וכיו"ב, וגם ומספריהחללים בתאונות וקטטות באמת מהווה אחוז זעיר ממש - מהגיון.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 אפריל 2018, 00:21

שאר לעמו כתב:
תיובתא כתב:
פה בארץ בגלל המלחמות עם הערבים - בכעס הישיר על כינונה של מדינת ישראל וההתנגחות בערבים שסביבנו עד כה נהרגו 25,000 איש ה' ירחם.
מאיפה המספר הזה? אם אתה מסתמך על נתוני משרד הביטחון אז תדע שגם חייל שנדקר במריבת שיכורים מוגדר כחלל צה"ל. אם תספור כמה באמת מתו בכל המלחמות מסופקני אם תגיע למחצית מהמספר שהבאת (שזה גם המון, אבל חשוב לדייק במספרים).
העובדה שהערבים רוצים למחוק לא עלינו את הישוב בארץ ישראל מוקף הערבים - אינו קשור לשנאה הכללית שהיתה באירופה. אלא את זה הביאה עלינו היישות הציונית.
זאת מניין לך?
ר' תיובתא. אני חושב שמספר החללים גדול הרבה יותר, אלא שלא כולם מוגדרים ככאלו, כי המון אנשים נהרגו ולא נודעו כי לא היו חיילים, ולחא היו רישומים מדוייקים וכיו"ב, וגם ומספריהחללים בתאונות וקטטות באמת מהווה אחוז זעיר ממש - מהגיון.
זה מה שיוצא שבמקום להודות שבשואה וכו' וכו' קרו לעם ישראל דברים איומים גם בלא הציונים. מחפשים בקטנות..אם עשרים וחמשה אלף או שלושים וחמשה וכו' וכו'..
תסתכל על הששה מליון יהודים שנטבחו בשואה...על עשרות ומאות אלפי יהודים בברית המועצות...ואילו כאן על מה אתה (@ש"ל) דן? אם זה 25 אלף או 35 אלף..כנראה שמצבנו טוב..בהשוואה למה שקרה בשואה.
אשריך ר' תיובתא כ'חצי שמך' כך אתה, מקשה ומפרק, אך בכדי להציף את האמת.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1315
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי יהושע » 20 אפריל 2018, 00:23

הפקדתי שומרים כתב:אני מוחה מוחה. פשוט מעוותים את שי' הרב שך בכל הענין הזה.
אין ענין להכנס לויכוח על הסיפור למה עשה כך הרב שך וכו'..ולבנות מתוך סיפורים תורות שלמות.
אחרי שמרן הרב שך אחז ההיפך הגמור משיטת סאטאמר די לעוות.
אם סאטמטר או העדה החרדית רבותיך אשריך. אבל מה העקשנות להכליל את מרן הרב שך את מרן החזו"א באותה משבצת.
אתה פשוט מסלף עובדות, אין בשם החזוא אפילו מילה אחת לטובת המדינה, כל ההתבטאויות בשמו בעניין המדינה זה תואם את שיטת סטמר.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי סבא » 20 אפריל 2018, 00:24

הפקדתי שומרים כתב:
שאר לעמו כתב:תרגע. לא צריך למחות כל כך בתוקף. הובנת.
כשזה נוגע לעיוות דברים לא צריך למחות חייב למחות.
נ.ב תודה על ההרגעה.
אם אמנם נרגעת, וכבר אינך בסערת רגשות, אז הבה נחשוב בהגיון.
בעיתון יתד נאמן מביאים ראיון עם כמה מתלמידי הרב שך שהיו ממש צמודים אליו, והם אומרים לך דברים ברורים שהרב שך אחז שהקמת המדינה היא אסון לעם ישראל והיפך התורה בדיוק כמו האדמור מסטמר.
יחד עם זה, בשיטת התגובה היה חילוק מהותי ביניהם, אבל שניהם התכוונו למטרה אחת.
האם באמת אתה חושב שאתה יודע את דעתו של הרב שך יותר מהם?
אגב, בהספד של הרב שך על האדמור מסטמר השתתפתי, ואיני זוכר [מתוך עשרות עשרות דרשות ששמעתי ממנו] כזה הספד חם, זכורני שכל הציבור שם יצא המום.
ובנוגע לחזו"א האם ראית פעם את מכתביו של הגר"ח גריינימן באיזה קנאות הוא מדבר על המדינה, האם קראת את "זכור לדוד" על ר' דוד' ל פרנקל, את יוסף דעת של הגר"י ליס?
האם יצא לך פעם לדבר עם הגרח"ש קרליץ על עניינים אלו?
כנראה שנצטיירה לך תמונה מסויימת, ואם אתה שומע אחרת זה "עיוות", אז אנא, באמת הרגע, ותתחיל לחקור את העניין בלי דעות קדומות, ואז תפרסם את מסקנתך?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכרת טובה למדינת ישראל. האמנם?!

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 אפריל 2018, 00:27

יהושע כתב:
הפקדתי שומרים כתב:אני מוחה מוחה. פשוט מעוותים את שי' הרב שך בכל הענין הזה.
אין ענין להכנס לויכוח על הסיפור למה עשה כך הרב שך וכו'..ולבנות מתוך סיפורים תורות שלמות.
אחרי שמרן הרב שך אחז ההיפך הגמור משיטת סאטאמר די לעוות.
אם סאטמטר או העדה החרדית רבותיך אשריך. אבל מה העקשנות להכליל את מרן הרב שך את מרן החזו"א באותה משבצת.
אתה פשוט מסלף עובדות, אין בשם החזוא אפילו מילה אחת לטובת המדינה, כל ההתבטאויות בשמו בעניין המדינה זה תואם את שיטת סטמר.
?????
מישהו כאן דיבר על מילה טובה.
עסקנו אם מרן החזו"א ראה בקיום המדינה, בדומה לסאטאמר וכו'...או לא.
שישבח את הציונים היקרים...מישהו הזכיר כאן.
תגובה שלא ממין הטענה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן המתחטא, ברל, מבקש אמת | 2 אורחים