קדושת ציון

נושאים שונים

פותח הנושא
יושבי יעבץ
הודעות: 89
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קדושת ציון

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 06 מאי 2018, 08:31

קראתי באחד האשכולות תגובות מעורבות על אגודה (נעלמת) זו, אחד כתב שהם מספקים את ה'תרבות' החרדית, השני כתב שהם כופרים וחייבים כרת כי הם עולים להר הבית.
אפשר להבין במה ומי מדובר ומה עניינם והבשורה שהם חושבים להפיץ?

ערכים:


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 08:59



בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי בנציון » 06 מאי 2018, 10:24

מבלי להתייחס ל"קדושת ציון", אלא למה שכותב באתר הראשון שהבאת, הוא רק כותב שיש דברי אפיקורסות שם והוא לא טורח לציין (גם לאחר שנתיים וחצי מכתיבת המאמר שם שנכתב בחשוון תשע"ו) היכן הוא מצא אותם. זוהי דרך ידועה לצעוק "אפיקורסות אפיקורסות" מבלי להתייחס לגופם של דברים.
בענין בעל האתר שם יואל אלחנן, הרב אלישיב הורה שאסור למכור את ספרו דת הציונות [למעשה ההוצאה לאור לא שמעו לו], וכמדומני שאף הורה שאפשר לשרוף את הספר, אך בזה אינני בטוח [היתה הוראה כזו אך אני לא זוכר ממי].


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 מאי 2018, 12:39

נעלה מספק, שהדברים בשם הגריש"א על ספר דת הציונות שקר מתחילתם ועד סופם!
והעקימות והעיוות הנורא של אגודת קדושת ציון אינו צריך לפנים. רק תועי מוח ולב יצטרכו להסבר אודות זה.


אבקשה טוב לך
הודעות: 19
הצטרף: 06 מאי 2018, 13:26
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי אבקשה טוב לך » 06 מאי 2018, 18:05

אני קורא את עלון קדושת ציון מידי פעם, והוא כתוב בטוב טעם ודעת, מסביר את כל ענין ישוב ארץ ישראל על פי התורה, אדם המכונה בשם 'יואל אלחנן' לא נולד על טהרת הקודש... וחושב שגילה את אמריקה, אצלו עדיין הדברים מבולבלים, ולכן שלא יצעק על אחרים בלי להסביר ולדבר על תוכן הדברים, באתר שלו הוא רק מתלונן שחלק מהכותבים אולי הם בשמות בדויים, בעוד שהוא בעצמו משתמש רק בשם בדוי כי הוא מפחד לפרסם את שמו האמיתי 'אברהם חזן', ואין כאן מקום להאריך על מה שכתב בדת הציונות, כי עכשיו הספר לא לפני ובפעם אחר האריך, יש הרבה דרגות בציונות, יש שמאל, ימין וחרדים ויש לחלק ביניהם, יש לציין שהג"ר איסר זלמן מלצר ועוד רבנים יצאו לרחובות לרקוד כששמעו שקמה המדינה בשנת תש"ח, וגם אם מנסים להסתיר את זה, סוף האמת להתגלות לאור,
השאלה הגדולה היא איך הקב"ה עושה ניסים בלי שראויים, והתשובה היא שכבר היה לעולמים לאורך הדורות, המלכות היום יותר טובה ממלכי ישראל שהיו בזמן בית שני, שאסרו לעלות לרגל וחייבו לעבוד עבודה זרה, ומי שעצוב על הנסים שהקב"ה עשה לנו במלחמת ששת הימים הוא 'הכופר הגדול' בטובתו של הקב"ה ובנביאיו שאמרו את הכל מראש, ואין לו להתאבל בט' באב על מלכות ישראל שנפלה בחרב כי הם היו רשעים יותר מהחילונים של היום עברו על עבירות חמורות,
אם הכותב יפרט את התנגדתו לעלון קדושת ציון בצורה ברורה, נוכל להשיב בצורה יותר ברורה


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 18:14

בלי להתייחס לכלל דבריך..
אבל דבר אחד הוכחת, שבכל הנוגע לחשיפת שמות בדויים, אתה עושה את זה טוב..אשמח שתעלה גם את שמותיהם של הכותבים בקדושת ציון..


אבקשה טוב לך
הודעות: 19
הצטרף: 06 מאי 2018, 13:26
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי אבקשה טוב לך » 06 מאי 2018, 19:48

אני מכיר רק את יהודה אפשטיין שאינו שם בדוי


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 19:55

אבקשה טוב לך כתב: באתר שלו הוא רק מתלונן שחלק מהכותבים אולי הם בשמות בדויים, בעוד שהוא בעצמו משתמש רק בשם בדוי כי הוא מפחד לפרסם את שמו האמיתי 'אברהם חזן'
דברי הבל ממש, עשרות פעמים באתר מובא שמו של אברהם חזן עם תמונות והקלטות ואף סרטי וידאו בהם מתווכח עם רבנים בציונות הדתית [אגב, צפיתי בסרטים, והוא מקיים בהם הקהה את שיניו כדבעי, לא נראה לי שאדם עם ראש על הכתפיים יכול להסתפק מי המנצח בויכוחים האלו].


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 20:07

ר' סבא אחרי דבריך המצויינים. אני מצטרף להנ"ל בנוגע לספרו של רא"ח.
נ.ב ספרו של ר' אברהם חזן, ספר איכותי שתופס את החבר'ה הללו בשינים, מה שהיו רוצים ולא רוצים שהציבור יראה. ממש עבודה מצויינת.
זכורני שיעקב ב. פרידמן כתב טור לפני שנים כנגד הספר. הביקורות שהוא קיבל אח"כ, אלצו אותו להבין שטעה ובגדול.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי חכם באשי » 06 מאי 2018, 20:30

אכתוב רק כי מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א, כתב מאמר חריף כנגד העלון הנ"ל, ונתפרסם בעלון השבועי של הגר"מ. מסתמא ניתן להשיגו אצל מו"ל עלון במייל שיש בכל עלון. אין לי.


פותח הנושא
יושבי יעבץ
הודעות: 89
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 06 מאי 2018, 21:23

נא לא לשלוף ג'וקרים, אם יש לכם מה לומר לעניין - תגידו, אם אין 'שתיקה בתרי'.
מה דעת 'רבותינו' העכשוית של 'רבותינו' אנחנו יודעים, אלו דברים חשובים!
אבל אסור לשכוח דבר שולי מאוד - שמותר לברר השקפה מהמקרא ומדברי חז"ל.
וכמובן שאנחנו לא יודעים... ולא מבינים... ורק המעשה שהיה (או לא) שהלבלר התורן הביא נלעס בשקיקה על כל פינותיו וצדדיו.

מי שלא מבין כלום ולא יודע ללמוד מקרא ודברי חז"ל ולהבינם על בורים, באמת נבילה טובה ממנו!
מותר להפשיל שרוולים ולצאת לעבוד, לא לזרות חול מלמעלה ולקנח במעשה עסיסי ממרן רשכבה"ג (כ"א והגולה שלו), ועוד לסיים למי שמפקפק בהבנה החדה של המספר שהוציא מהמעשה תילי תילים של הלכות, שאולי אפשר לבאר בעניין אחר - 'זה לא הפשט בחזו"א/בריסקער רב/.../.../

ושוב אני קורא לכולם - אל תשלפו מהמותן - דברו לעניין, הפסיקו להתכתש ולהשמיץ.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי נפתולי » 06 מאי 2018, 21:28

לא רק הגר"מ שטרנבוך יצא חוצץ נגד קדושת ציון, אלא כל הבי"ד שלו, בד"צ העדה החרדית יצא חוצץ בקריאה נרגשת בשנה שעברה לפני הכנס שרצו לעשות בתמיר, שנחל תבוסה לאחר שהאולם היה כמעט ריק לגמרי. וכמובן שבחוץ התקיימה הפגנה סוערת.
גם השנה הם מתכננים איזה כנס ביום ירושלים (האומרים ערו ערו עד היסוד בה), וכנראה שגם השנה תהיה התנגדות נחרצת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 21:30

צריך להביא ראיה מהגרמ"ש וח' העדה"ח...שלא נוקטים כך...?
השאלה מה אוחזים הגדולים מעבר למתרס...!


ישי בן ישראל
הודעות: 160
הצטרף: 25 מרץ 2018, 18:18
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישי בן ישראל » 06 מאי 2018, 21:34

נפתולי כתב:לא רק הגר"מ שטרנבוך יצא חוצץ נגד קדושת ציון, אלא כל הבי"ד שלו, בד"צ העדה החרדית יצא חוצץ בקריאה נרגשת בשנה שעברה לפני הכנס שרצו לעשות בתמיר, שנחל תבוסה לאחר שהאולם היה כמעט ריק לגמרי. וכמובן שבחוץ התקיימה הפגנה סוערת.
גם השנה הם מתכננים איזה כנס ביום ירושלים (האומרים ערו ערו עד היסוד בה), וכנראה שגם השנה תהיה התנגדות נחרצת.
הידד! קדושת ציון נחלה תבוסה לאחר שבעלי הזרוע הידועים הסוברים לדינא כי "מה שלא הולך בכח ילך ביותר כח", הפגינו נגדם הפגנה סוערת, וגם השנה תתקיים כנראה הפגנה סוערת (אם יימצאו המשועממים התורניים ויצטרפו לקבועים).

די!!! הגיע הזמן למחות נגד שיטה חייתית זו והיפך דעת אנושי ודעת תורה!!!

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי אברך » 06 מאי 2018, 21:40

בנוגע לספר דת הציונות ור' אברהם חזן:
  • המעיין בספר יראה שהוא אוחז בהשקפת סאטמר לגמריי (ולטענתו גם ר' אלחנן וסרמן אחז כך, וצריך בירור).
  • הוא כותב בחריפות נגד הר' קוק, וידוע שהגריש"א זצ"ל [אולי בעקבות חמיו הגר"א לוין זצ"ל] העריך מאד את הר' קוק, ותלה תמונתו בסוכתו (אפשר לברר אצל המשפחה...), כך שיש רגליים לדברי @בנציון שהגריש"א לא הסכים להוצאת הספר.

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי אברך » 06 מאי 2018, 21:45

בנוגע ל'קדושת ציון' ('דרישת ציון'?), אין לי שמץ מושג והיכרות עמם, אך מדברי @אבקשה טוב לך , שנראה קצת מבין השיטין שהוא מכיר היטב את האגודה הנ"ל, וכתב
אבקשה טוב לך כתב:יש הרבה דרגות בציונות, יש שמאל, ימין וחרדים ויש לחלק ביניהם, יש לציין שהג"ר איסר זלמן מלצר ועוד רבנים יצאו לרחובות לרקוד כששמעו שקמה המדינה בשנת תש"ח, וגם אם מנסים להסתיר את זה, סוף האמת להתגלות לאור, השאלה הגדולה היא איך הקב"ה עושה ניסים בלי שראויים, והתשובה היא שכבר היה לעולמים לאורך הדורות, המלכות היום יותר טובה ממלכי ישראל שהיו בזמן בית שני, שאסרו לעלות לרגל וחייבו לעבוד עבודה זרה, ומי שעצוב על הנסים שהקב"ה עשה לנו במלחמת ששת הימים הוא 'הכופר הגדול' בטובתו של הקב"ה ובנביאיו שאמרו את הכל מראש, ואין לו להתאבל בט' באב על מלכות ישראל שנפלה בחרב כי הם היו רשעים יותר מהחילונים של היום עברו על עבירות חמורות
נראה שהם שייכים למזרחי. אך אולי אין @אבקשה טוב לך מלמד על שאר חברי האגודה הנ"ל.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יצחק » 06 מאי 2018, 22:01

ישנם כמה סוגים של תגובות לרעיונות כמו קדושת ציון. כמובן שישנם כאלו שיש בהם מכל הסוגים.
א. המבוגרים - בעלי הנסיון - חוששים מכל שינוי, הם עייפים מהתמודדויות חדשות והם גם למודי נסיון מהעבר, הם יודעים שגם כאשר הכוונות טובות צריך הרבה ס"ד שיצא דבר טוב וישנם הרבה סיכונים בכל דבר וכו' וכו'. בדרך כלל הם מעדיפים לשתוק, לא מבקרים ולא מעודדים. לפעמים הם טוענים נגד אבל לא כ"כ בחזקה. אם בכ"ז הם מתנגדים בחזקה זה רק בגלל שהם חושבים שמה שנעשה כעת זה בדיוק מה שהיה בעבר עם המזרחי וכו' ( כלומר הם רואים את הענין שחור\לבן).
ב. הפחדנים. הפחד העיקרי היא פשוט מעצם השינוי, השינוי בכמה מובנים וקשה לפרט במסגרת זו. הם ממציאים בדותות ומסיטים את הנושא בדרך כלל לא תשמע מהם טענות על רמה [אחת השיטות היא שימוש ב"ג'וקרים" - לא כ"כ אהבתי את הכינוי אבל אני לא מנסה להתווכח עם אמיתות. שיטה נוספת היא לתפוס איזה נושא שולי כמו עליה להר הבית ולשטוף לציבור את המוח שזו כל המטרה של האגודה ומכאן הדרך קצרה לטעון שהם כופרים ומינים וכו'].
ג. האדישים. כשהם שומעים טענות על כך שהציבור החרדי צריך להביא את רצון התורה לשטח הציבורי הם מפהקים ושואלים "תכלס' מה אתם רוצים", כלומר מה ניתן כעת לעשות? הרי א"א לעשות כלום! אז אפשר להמשיך לישן ובבקשה לא להפריע.
ד. התמימים \ הצדיקים. הם אומרים יש בתורה מצוות ואני רוצה להיות עבד ה', אם יש קבוצה של אנשים שרוצה לקיים את המצוות אני לא מפחד להצטרף, יש סיכונים? הקב"ה יעשה את שלו!


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 22:21

אברך כתב:בנוגע לספר דת הציונות ור' אברהם חזן:
  • המעיין בספר יראה שהוא אוחז בהשקפת סאטמר לגמריי (ולטענתו גם ר' אלחנן וסרמן אחז כך, וצריך בירור).
  • הוא כותב בחריפות נגד הר' קוק, וידוע שהגריש"א זצ"ל [אולי בעקבות חמיו הגר"א לוין זצ"ל] העריך מאד את הר' קוק, ותלה תמונתו בסוכתו (אפשר לברר אצל המשפחה...), כך שיש רגליים לדברי @בנציון שהגריש"א לא הסכים להוצאת הספר.
בכל הנוגע לגריש"א גם אני שמעתי כך בעבר.
אולם רוב דבריו של הס' הנ"ל מבוססים ע"ד רבותינו מעתיקי השמועה, 'הממוצעים' בהשקפתם, ולא נזקק לייבא את שי' סטאמר הקיצונית..
ולכך תמיד טוב שיש עלונים מהסוג של "קדושת ציון" לאזן את הצד הקיצוני שמעבר..


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי בנציון » 06 מאי 2018, 22:26

בינתיים לא נכתבו כאן דברים ברורים לאף צד. לכן אציג את מה שידוע לי:
קדושת ציון כותבים שמטרתם היא: 'דרישת ציון על טהרת הקדש' דהיינו הדגשת החשיבות של ארץ ישראל בפרט בזמננו, ועל טהרת הקדש, ללא התחברות עם שלטון הרשע כפי שעשו אנשי המזרחי. למעשה באופן כללי אין כל חידוש בקדושת ציון. היו הרבה מגדולי ישראל ששמו דגש חזק על הענין של מצוות ישוב ארץ ישראל בפרט בזמננו, כמו שלמשל כותב הנצי"ב:
והנה בעת החיה קול דודנו הקב"ה עלינו, ע"י שאנו רואים כמה סיבות היוצאות מהמסבב יתברך כי כך ברצונו יתברך שתתישב הארץ לאט לאט ע"י נדחי ישראל, והטה לב מלך הקיר"ה ושריו להרשות לעשות ועד וחברה לאסוף כסף "לתמוך את אחינו עובדי אדמה ובעלי מלאכה אשר בא"י וסוריא" והועד הזה מתנהג ע"פ חקים ישרים בדעת הממשלה, אות הוא כי כך עלה ברצון ה' לעשות ישוב ע"י ישראל בארצינו הקדושה.
ועוד כתב:
ראה ראינו כי היה ה' את רוח עמו ישראל בכל חלקי תבל ומלואה להושיב נחלות שוממות בארץ הקדושה ולכונן שם מושבות לנדחי ישראל וקול ה' דופק על פתחי לבבנו לאמור: פתחו לי פתח בפעולתכם כי הגיעה השעה אשר לא יאמר עוד על ארץ ישראל עזובה ואין דורש אותה, ועתה סרה מעליה קללת ה' שתהיה הארץ שוממה, ובא דבר ה' בכריתת ברית לאמור "והארץ אזכור!".
וכפי שמעיד בנו של החפץ חיים על אביו בספר "תולדות החפץ חיים" (הובא ב"מכתבי החפץ חיים" עמ' 44):
בזכרוני כי בשנת תר"נ ותרנ"א, שהחלו לגרש את אחינו ב"י ממאסקאווא, התעוררה אז תנועה גדולה לארצנו הקדושה, המגורשים למאות ולאלפים החישו למפלט למו לארץ אבותינו, קנו שם קרקעות, נטעו כרמים, יסדו מושבות, כן בתחום המושב נאספו אסיפות, נתיסדו חברות, שלחו משולחים לקנות קרקעות, בעלי בתים מכרו נכסיהם וכל חפציהם, ובצרור כספם עלו בשמחה לארצנו הקדושה, בתקותם למצוא שם בלי זעת אפים עושר ואושר.
בזמן זה קבלתי מכתב מאבי ז"ל ובו הוא מעירני על ההתעוררות הגדולה בכל פנות עמנו לעלות לארצנו הקדושה, ומשער, כי הימים ימי עיקבא דמשיחא, וכי פקד ד' את עמו, ואפשר הוא אתחלתא דקיבוץ גליות, שהוא קודם ביאת המשיח, ואם היינו ביכולת, היה מן הראוי לקנות קרקע ולעלות להארץ, אבל באשר אין בכחנו לע"ע, נעשה את אשר מוטל עלינו ואשר בידינו וכו'.
ועוד כתב:
"... היה בטחונו חזק שבקרוב יפקוד ד' את עמו, ויותר התחזק בתחילת שנות הששים, שנתעוררו למאות ולאלפים לשוב אל ארצנו ולעבוד אדמתה, והחלו לדבר ע"ד שיבת ציון בכל האומות, וראה בזה אצבע אלקים, וכי ישיב ד' את שבות עמו בקרוב וישיב שכינתו לציון עירו ויכונן מקדשו, ובעבודת בית המקדש נשמח כלנו, ובחוזק אמונתו הכין את עצמו ואת אחיו הכהנים במדינתנו בידיעת הלכות עבודה, כידוע ומפורסם, והיה עומד ומצפה מיום ליום לישועת ד׳ ולהתגלות כבודו.
וכמו שכתב האור שמח במכתבו המפורסם והחם למען ישוב ארץ ישראל לאחר הצהרת בלפור, שמעתה גם אלו שחששו לג' שבועות יעשו למען ארץ ישראל.
וכמו שכתבו עוד הרבה גדולי ישראל.
כמובן שהיו גדולי ישראל שאחזו אחרת, רק שבשנים האחרונות השתלטו בכח הזרוע והלשון, אלו שאחזו בדעות של סטמר, וכל מי שהעיז לדבר קבל הפגנות וכדומה מאת האנשים האלו, כמו שמעיד כאן רבי נפתולי, וקדושת ציון הרימו את הכפפה והם מקבלים את כל החיצים והבליסטראות. וממילא כל מה שיביאו מר' משה שטרנבוך ומהבד"ץ לא מחדש מאומה כפי שכבר כתב הרב @הפקדתי שומרים.
אפשר לדון על פרטים בקדושת ציון, ועל הגישה וכו', אבל באופן כללי זה הנושא.
יואל אלחנן כפי שכתבו פה, וכפי שהוא כותב בספרו, הוא אדם שהיה דתי לאומי וקבל משבר גדול, ובסוף הוא ניתב את המשבר הזה בשביל להלחם במקום שבו הוא גדל, וממילא כל המלחמה הזו נובעת מתסכול ולא באמת מהשקפה טהורה וכו'. רק הבעיה היא שהוא החליט שאם הוא נלחם בציבור הדתי לאומי הוא צריך גם להשמיץ את ארץ ישראל כאילו שארץ ישראל שייכת לציבור הדתי לאומי [כמובן שהוא לא נלחם רק בציבור הדתי לאומי, אלא בכל מי שנראה לו שנהג אחרת מההשקפה שלו, כולל אנשי ציבור וחברי כנסת מהציבור החרדי, ואכמ"ל. וגם המלחמה שלו בציבור הדתי לאומי לא נעשית בצורה נכונה, רק בצורה של השמצות והכעסות], והוא גם החליט שהוא צריך להשמיץ את הרב קוק בצורה מבוזה ביותר, ועל זה יצא קצפו של הרב אלישיב שאמר לעצור את ההפצה של ספרו [הפגישה מוקלטת]. וספרו מלא הוצאת דברים מהקשרם וחצאי ציטוטים, וממילא אין להביא ראיה ממנו לאף צד.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 22:32

יישר כח ר' בנציון על כל המובאות הנפלאות בשם רבותינו.
אמנם בחלק הנוגע לרא"ח, דעתי שונה מדעתך, הסיבה לכתיבת הספר, אם תוצאה מתסכול, או מה שלא יהיה, צריכה להבחן לגופם של דברים.
זכורני בשעה שיצא הספר, עברתי עליו כמה וכמה פעמים, ופשוט כל דבריו שם עולים בקנה אחד עם ההשקפה המסורה לנו מרבותינו.
ולד' גם הק' דאהן כל דבריו נגד הציונים נכתבו מתסכול, ואם נמשיך אחורה בטענה זו, נגיע חלילה עד לתנאים הקדושים.
וזה נכון שלוחם גם בח"כ ועוד כמה ענינים, ובזה אין השקפתנו כהשקפתו, אולם בעצם הספר הנ"ל לא הזכיר מזה. ועל כן הספר לכשעצמו הוא דבר טוב, להרחיק נשמות טועות מבנינו, בפרט אלה הנחשפים לרעיון לאומיותם.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי בנציון » 06 מאי 2018, 22:38

לגבי התסכול זה לא הנושא. אולי הוא לא כתב מתסכול. הבעיה של הספר היא כמו שציינתי שהוא החליט להלחם גם בארץ ישראל ולא רק בציבור הדתי לאומי, ואת כל הגדולים שדברו לא כמו ההשקפה שלו הוא מנסה לסלף. אם תבדוק במקורות שהוא מביא תראה שהרבה שם זה חצאי ציטוטים והוצאת דברים מהקשרם. [והרב אלישיב ועוד רבנים חשובים מהציבור החרדי יצאו נגדו משום ביזוי ת"ח כנ"ל].


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי בנציון » 06 מאי 2018, 22:47

מצורף מכתבו של מרן האור שמח.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יצחק » 06 מאי 2018, 22:52

אברך כתב:בנוגע ל'קדושת ציון' ('דרישת ציון'?), אין לי שמץ מושג והיכרות עמם, אך מדברי @אבקשה טוב לך , שנראה קצת מבין השיטין שהוא מכיר היטב את האגודה הנ"ל, וכתב
אבקשה טוב לך כתב:יש הרבה דרגות בציונות, יש שמאל, ימין וחרדים ויש לחלק ביניהם, יש לציין שהג"ר איסר זלמן מלצר ועוד רבנים יצאו לרחובות לרקוד כששמעו שקמה המדינה בשנת תש"ח, וגם אם מנסים להסתיר את זה, סוף האמת להתגלות לאור, השאלה הגדולה היא איך הקב"ה עושה ניסים בלי שראויים, והתשובה היא שכבר היה לעולמים לאורך הדורות, המלכות היום יותר טובה ממלכי ישראל שהיו בזמן בית שני, שאסרו לעלות לרגל וחייבו לעבוד עבודה זרה, ומי שעצוב על הנסים שהקב"ה עשה לנו במלחמת ששת הימים הוא 'הכופר הגדול' בטובתו של הקב"ה ובנביאיו שאמרו את הכל מראש, ואין לו להתאבל בט' באב על מלכות ישראל שנפלה בחרב כי הם היו רשעים יותר מהחילונים של היום עברו על עבירות חמורות
נראה שהם שייכים למזרחי. אך אולי אין @אבקשה טוב לך מלמד על שאר חברי האגודה הנ"ל.
אין שום הכרח להכניס אותם בתוך אחת הקבוצות שהיו כאן לפני ארבעים שנה.
בעלונים שלהם הם תוקפים הרבה את המזרחי. את החרדים הם תוקפים בעיקר מצד האדישות אבל לא מבחינת דעות כי מבחינת דעות אין הרבה הבדל, למשל, רוב הציבור מאמין (בלי לברר במקורות) שאי"צ שיבא משיח בצורה ניסית כדי שיהיה חיוב לבנות את בית המקדש, או למשל רוב הציבור מאמין שאנחנו לא עוברים על ג' שבועות כשאנו גרים פה, או למשל, כל אחד מאמין שיש מצוה לבער ע"ז מארצנו, אלא מאי, זה לא מענין את אף אחד (לפעמים אומרים מס שפתים שזה באמת עצוב מאד אבל "אין מה לעשות").
ביחס לציבור החרדי הם כן מנסים לחדד עמדות ולעורר ישנים ואני באופן אישי מאד נהנה מזה הגם שיש בליבי חששות. מי שרוצה באמת להכיר שיקרא את העלונים שישתתף בכינוס ויחליט לבד. איך שיהיה ישנו דבר אחד שהוא ודאי אסור - אסור לפחד להפעיל את השכל.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 22:58

הנה דברי ר' משה שטרנבוך
מר' משה שטרנבוך.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 23:03

והנה גליון שיצא לאור כתגובה לקדושת ציון
ישיב לציון גליון תשובה לקדושת ציון_עמוד_1.jpg
ישיב לציון גליון תשובה לקדושת ציון_עמוד_2.jpg
ישיב לציון גליון תשובה לקדושת ציון_עמוד_3.jpg
ישיב לציון גליון תשובה לקדושת ציון_עמוד_4.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 06 מאי 2018, 23:05

ר' סבא חן חן על הבאת ד' הגר"מ שטרנבוך, אם כי לא היה צפוי אחרת...
ובעצם הדברים שכתבו בעלון הנ"ל לגבי השלטון וכו'..בזה אי"צ לד' הגרמ"ש, אחר שמוסכם על רבותינו מורי הדרך כולל מרנא החזו"א..
אולם בשאר דבריהם, לא מצינו סתירה מד' רבותינו.
נ.ב כמו שהעירו, שעצם מטרת העלון הנ"ל נועדה ללכוד להשקפה לאומית..יכול להיות...אבל שוב תמיד טוב שיש גם איזון קיצוני, כנגד השקפה קיצונית אחרת...


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 23:28

ראיון עם ר' לייב מינצברג מקדושת ציון
ראיון עם הרב ליב מינצברג_עמוד_1.jpg
ראיון עם הרב ליב מינצברג_עמוד_2.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 06 מאי 2018, 23:37

והנה עקרונות האגודה באריכות שעליהם עולה המחאה בעלון שהעליתי מקודם-
עקרונות היסוד של אגודת "קדושת ציון"
א. ארץ ישראל ויישובה, אינה מצוה צדדית, וכמו כן אינו שכר צדדי לעם ישראל. ארץ ישראל כשהיא בשלימותה, היא המקום שבו מתקיימת התורה בצורתה האידיאלית והמושלמת, בה מתקיים הקשר המושלם בין הקב"ה לישראל, בין ישראל לתורה, ובין שלושתם [אורייתא, קוב"ה, וישראל] לחיים כאן עלי אדמות. מסיבה זו אנו רואים שהתורה כולה מתחילתה ועד סופה עוסקת בארץ ישראל, וממקמת אותה במרכז ענייניה. מסיבה זו מצאנו לחז"ל בסוף מס' כתובות, שהעמידו עניין זה של א"י, כדבר הכולל את כל התורה כולה, ואת המבטלה שקלו כעובד עבודה זרה.
ב. זכו הדורות שלפנינו, שבהם בחר ה' לקיים את הבטחתו, ולהראות דרכם ש'דבר אחד מדבריו אחור לא ישוב ריקם,' זכו לשוב לארץ ישראל בקהל גדול, בעם רב ועצום, תחת שלטון שלא היה כמוהו מלאחר מלכות שלמה המלך ע"ה, ואילו פינו מלא שירה כים אין אנחנו מספיקים להודות לאלקינו, אלקי ישראל, על כל הטובה אשר עשה עמנו.
ג. אמנם מאידך, כגודל השמחה כן גם גודל הצער, היות ולפני מאתיים שנה החל תהליך ארוך בעם ישראל של התחלנות ופריקת עול תורה, תהליך שהחל בהשכלה, ברפורמה, ובציונות, תהליך שהסתיים עם חזרת עם ישראל לארצו, שמני אז עומדים היראים לדבר ה' מן העבר האחד, ופורקי העול מן העבר האחר, ובאופן כללי אינם קרבים זה לזה, הללו מועטים והללו מרובים. מכיון שכך, רחוקים אנו מלראות את עצמנו, ואת עם ישראל כולו, במצב המושלם, לו ציפינו כל משך הגלות הארוכה. ואדרבה, המצב בו 'מנהיגי העם' וראשי המדינה הינם רשעים פורקי עול תורה וחוקותיהם אינם כפופים לחוקי התורה הוא מצב של חילול ה' וקלקול שלא היה כמותו מעולם.
ד. אמנם, אף כי המצב רחוק מלהיות מושלם, הבדל גדול יש בין דורנו שחזר לארץ הקודש, לבין הדורות שעדיין היו בגלות, הבדל יסודי מאוד בכל היחס שלנו לקב"ה ולעם ישראל ולתורתם, והוא, שבזמן הגלות לא היה לנו מה לעשות בשביל לחזור למצב נשגב זה של עם ישראל בארה"ק. באותן תקופות עדיין לא הגיעה שעתם של ישראל להיגאל מאומות העולם. ואילו בתקופתנו הגיע הזמן, ואכן שבנו כולנו לארצנו, עתה בידנו להקים כאן ממלכת כהנים וגוי קדוש, כדבר ה' ביד נביאיו, וכשאיפת כל ישראל שבכל הדורות. עתה ביד עם ישראל ישנה האפשרות לחזור לקיום התורה כולה בשלמות.
ה. אבחנה זו, יותר משהיא משמחת ומעצימה, היא מחייבת ודורשת, היא דורשת מאתנו דרישה עולמית, דרישה שאכן נקים כאן את עם ה' בצורתו השלמה והמתוקנת, כאשר תורתנו היא המנווטת את עמנו בכל ערכי החיים, ובכל שאלותיהם, בכל הדילמות ובכל ההכרעות. אבחנה זו דורשת מכל אשר בשם ישראל יכונה [בין אם הוא מודה בייעוד הנשגב הלזה, בין אם הוא מתכחש לו, ובין אם אינו יודע מה זה אומר, שהרי סוף סוף כולנו יחד כלולים בברית עם ה,' ואין לנו אפשרות לחמוק ממנה] להעריך היטב היכן הוא אוחז מבחינת מטרה נעלה זו, ולעשות ככל אשר ביכולתו לקדם את עצמו ואת עמו, כל אחד כפי יכולת השפעתו לכיוון מטרה נעלה זו.
ו. כמובן, שתחילה לכל עלינו להתקדם למצב בו הארץ הנמצאת כבר בידי עם ישראל, תונהג על פי תוה"ק, ושיראי ה' הנאמנים יתוו את דרכה, וזה ה'יישוב ארץ ישראל' היותר גדול. אמנם כמובן שיחד עם זאת אין לנו לשכוח את המטרה בצורתה המושלמת, שכל הארץ לגבולותיה סביב תהיה בידי מדינה המונהגת ע"פ התורה הקדושה, ושנזכה לראות את הר בית ה' בראש ההרים, וינהרו אליו כל הגויים לשם ה' אלוקי ישראל לירושלים.
ז. ההתקדמות שאנו החרדים לדבר ה' יכולים לקדם בפועל, היא כאשר נעסוק בתוה"ק בצורה מודעת, שעם תורה זו אנו צריכים לנהל כאן את החיים כולם, ואת העם כולו, וממילא נתייחס בלימודנו לכל השאלות העולות מהשטח, לכל השאלות הערכיות העכשוויות, ונשיב עליהן תשובות תורניות, ועי"ז אט אט תהיה לנו מערכת שלמה של חוקה על פי התוה"ק, שאותה נשאף ליישם על אדמת הקודש.
ח. וכשם שצריכים אנו להוציא מהתורה את הצורה הראויה כיצד לנהל מדינה, כן צריכים אנו להוציא מהתורה ומרוחה את הצורה הנכונה איך להקים כאן עם שלם הקשור לתורה בכל נימי רוחו ונפשו. היות ולכל עם יש תרבות וחיי רוח, כן אנו צריכים להעמיד את הרוח הזאת מהתורה ולהפיח אותה בכל שכבות העם. דברים אלו הם הדברים שאנו יכולים לעשות בפועל בשביל לקדם את עם ישראל לכיוון מטרתו הנעלה של ממלכת כהנים וגוי קדוש לה.'
ט. הלכך שמה לה אגודת 'קדושת ציון' למטרה, לעורר עניינים אלו, להדגיש את החסד שעשה עמנו ה' כשהחזירנו לארצנו, ולעורר על כך שעתה לאחר שהקב"ה עשה את חלקו, עיקר התיקון מוטל עלינו.
י. כמו כן הננו מודיעים מעל במה זו, שכל מי שנשאו לבו אותו לקרב אל המלאכה ולקדם בדרך כלשהי את המציאות לכיוון מטרה נשגבה זו, נשמח להיות בעזרו ככל אשר נוכל. נשמח לשתף פעולה עם כל גוף או ארגון, קבוצה או אדם פרטי, הלוקחים על עצמם לקדם עניינים אלו. וכן נשמח לפרסם מאמרים המבהירים נקודות אלו, ומבררים נושאים חשובים אלו. ויה"ר שנזכה כולנו יחד לעשות רצונו ולעבדו בלבב שלם, עד שיתקיים בנו הכתוב 'כי עם קדוש אתה לה' אלקיך.'


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2279
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 00:12

לא כ"כ הבנתי מה הקשר בין האגודה זו לבין ספר דת הציונות
האם הוא מתקיף אותם? (וא"כ לדעתי בצדק)


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי סבא » 07 מאי 2018, 00:15

שאר לעמו כתב:לא כ"כ הבנתי מה הקשר בין האגודה זו לבין ספר דת הציונות
האם הוא מתקיף אותם? (וא"כ לדעתי בצדק)
הקשר הוא פשוט, מישהו ביקש לדעת מידע על קדושת ציון, והפניתי אותו לשני קישורים והאחד מהם הוא למחבר הספר דת הציונות, שהוא מתקיף אותם בצורה חריפה ביותר.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ayedavid, עמנואל | 5 אורחים