קדושת ציון

נושאים שונים

שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2295
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 351 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 16:10

הסטייפלער התבטא בביטול על דברי ההלכה בויוא"מ בענין חובת הניתוק מהרשעים, כלפי נושא הבחירות וכיו"ב, ואמר שיש לדחות כל דבריו.

ערכים:


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2295
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 351 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 16:13

בנציון כתב:מכיון שנכתבו דברים בעניני חשיבות ארץ ישראל, ואם יש לתת לה חשיבות או לא. אני רוצה להביא קצת דברים מגדולי ישראל.
אסופה נחמדה ואפשר להוסיף עוד כהנה וכהנה טעם רבה על העיקר.
אבל זו עוד טיפה מימי תורתם שעסקה כולה בדברים נוספים
.
כלומר צטוט תמים יכול להוות הטעיה - כאשר הנושא מהו וכמה המשקל לענינים אלו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2295
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 351 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 16:14

הבוחן כתב: 3. נכנסתם לויכוח אחר הנושא 'אגודת קדושת ציון' האם משהו יכול לצטט מדבריהם דברים נגד המסורה לנו???
תחת זה, ראשית תתחיל לצצט בעצמך, ויענו לך כיד ה' הטובה על חו"ר הפורום.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 מאי 2018, 16:32

ממש מרשים עד כדי מעלה דמעות שעולי הר הבית וחבריהם נחרדים לכבודו של מרן הגרי"ש אלישיב, על כך שלא שמעו לו להפסיק הפצת ספר מסויים (שנדפס עם הסכמות מגדולי תורה, אמנם לא ברמתו של הגריש"א).
אין לי ספק שמול"י קדושת ציון לפחות ישבו שבעה נקיים לחשוב האם הגריש"א היה מסכים להו"ל עלון כזה. אין שום ספק.
שאלת היחס לעצם דמותו של הרב קוק שאלה ישנה, ר' אלחנן סבר כידוע מה שסבר (מופיע בקוב"מ), ר' חיים זוננפלד אחז מה שאחז, החזו"א אחז (לאחר שעמד על טיבו) מה שאחז, הויואל משה הדפיס בנושא תשובה, במכתבו של הרוגטשובער כתוב מה שכתוב, אמנם וודאי וידוע שהיו רבים אחרים שאחזו אחרת לגופו של איש, יחס אמביוולנטי יותר. ביניהם היה הגריש"א. לכן סבר שאין להפיץ את הספר שהולך לפי דעת הגדולים הראשונים. יתכן שס"ל להגריש"א שהיום זה גם לא הנושא א"כ זה גם לא לתועלת (מי האמין אז שהציונות תחזור בכיפה שחורה)...

אגב חשבתי שסימנא מילתא, שבחרו דווקא בשם "ציון". שהרי כל מטרתם להציג שכביכול הם לא כהציונים הישנים שהיום כבר הושוו כולם בדעתם עליהם "וכל מי שדעתו לקרב במקום שאמרו לרחק נשפט ע"י הרגש החרדי כמי שצריך בדיקה אחריו" (קוב"א חזו"א), ולכן בתור צעד התחלתי של הסוואה היו צריכים לבחור בשם "ירושלים", "הארץ", משהו, והם בחרו דוווקא את ה"ציון". וזה "לא לחינם", כדברי הגאון מרוגוטשוב:
"אודות כת המעוקשה אשר מכנים עצמם בשם ציונים, לא לחנם, רק משום מ"ש רש"י יומא דע"ו ע"ב, דציון חוץ לירושלים, והוא שוק העליון המובא בשקלים פ"ה ה"א, וזה "קצרן של גוים" המובא שם, כי המינים הידועים היו בשוק העליון בכל מקום, עיין ע"ז די"ז ע"א"...
[/b](צפנת פענח א' תשו' ס"ט)


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 16:39

שאר לעמו כתב:הסטייפלער התבטא בביטול על דברי ההלכה בויוא"מ בענין חובת הניתוק מהרשעים, כלפי נושא הבחירות וכיו"ב, ואמר שיש לדחות כל דבריו.
אכן כך.
זאת ועוד, מרן החזו"א גדול הדור, לא קיבל את סברות הרב הנ"ל, ועם כל הכבוד, למש"כ @יוספזון בנוגע לר' מסאטמאר גדול הדור..לנו גדולים משלנו הלא הוא מרן החזו"א הסטייפלער ועוד..
הויכוח כאן הוא לא של שני צדדים קיצוניים....סאטאמר ודומיה מול קדושת ציון ודומיה...אלא של הצד המקובל בציבור החרדי, הווי אומר אלה ההולכים בתר מרנן החזו"א ודיעמיה מול הצד הקיצוני..יתכן...קדושת ציון....להסיט את הויכוח ולתקוף את קדושת ציון בטענות של סאטאמר הדחווים להלכה כמו שציינו..לא כאן המקום...
באמתחתנו טענות הגיוניות יותר, לא צריך להקצין עד ארה"ב...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2295
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 351 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 16:44

הנקודה היא שקדושת ציון מפלסת לעצמה נתיב לאומני, זאת בשונה מכל הרבנים בחוגי היראים לדבר ה'.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 16:46

מסכים איתך. ואני גם יוסיף..
בגליונות הראשונים שהם הוציאו קודם שפשטו טלפיהם..
נהנהתי, שיש מי שמציג את הדברים בצורה נכוחה, מול השקפת סאטאמר הקיצונית...
אט אט ראיתי שהם מדרדרים לכיון קיצוני כשל סאטמאר רק לצד השני...
כשאני מכנה את השקפה סאטאמר קיצונית, זה לאור דברי רבותינו שלא קיבלו את דבריהם להלכה...
לא רצוי לחזור על ויכוח ישן "השקפה אחת דרך שונה"...
שכן בנידו"ז הויכוח תלוי בהשקפת רבותינו ואל לנו להצטרך לד' היהודים בארה"ב...


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 16:50

ושוב הרב @שאר לעמו יישר כח על דבריך הנכוחים, תשובה הולמת ל@יושבי יעבץ.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 16:58

הפקדתי שומרים כתב:להלן קישורים לגליונות הנ"ל ח"א-
http://www.hyehudi.org/%D7%94%D7%92%D7% ... %97%D7%90/

להלן ח"ב-
http://www.hyehudi.org/%D7%94%D7%92%D7% ... 9F-%D7%97/
גם למשתמשי נטפרי.
אם השיטה של קדושת ציון מיוצגת בטענות שהעלה @תושבי יעבץ, הרי מוטלית עלינו החובה למחוק את הקישורים, משום לפני עיור..
אולם הסתפקתי אם יש לפנ"ע בהצגת דברים כוזבים שברור לכל קורא בגליונות האחרונים, באיזה השקפה מחזיקים בעלי הגליון, ולאן הם מכוונים, אם יש בכה"ג לפני עוור או לפני בעל ראיה בן בעל ראיה..ועל כן משום הספק..נשאיר את הקישורים..מי שחושב אחרת וינמק אחרת נוריד את הקישורים בין רגע...ובשמחה..


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 מאי 2018, 17:06

יושבי יעבץ כתב:עיין במאמריו של הרב חיים והב במה שהאריך לחלוק עם הרמה"ח.
ידועים לפחות שתי מקרים של אנשים שכתבו ספר נגד 'ויואל משה', אחד מהם גנזו מפני איומים של חסידיו, והשני - תכריך כתביו נגנב מביתו ע"י אינשי דלא מעלי.
עיין היטב בהקדמת הויואל משה - מ"ש שכתב את ספרו גם על הצד שהדברים אינם נכונים...
מי שקבל את דעתו בפרהסיא היה מרן הרב שך, אך ידוע שאפי' בעדה החרדית ישנם חוגים שמצרים על כך שמינוהו לגאב"ד מפני שהוכרחו ע"י כך לקבל את השקפתו שלא תאמה לכל גדולי הבד"ץ קודם לכן.
ובעיקר הדברים - אני רואה שאין פורום זה מתאים לדיונים עמוקים שכאלו, אך בלי ליפטר כלום א"א, וידוע שהרהמ"ח אמר שטעם שהיה השואה הנוראה מפני שעלו לא"י קודם הזמן, וכידוע שהעלייה היתה ע"פ גדולי ישראל שמימיהם אנו שותים (אף החזו"א עלה לארץ רק מפני מצות ישוב א"י - והדברים ידועים ללא ספק) וא"כ מובן עם מי יצא לחלוק, וודאי שאין לנו אלא דעת רבותינו, שמעולם לא קיבלו את ספר זה להלכה.

בר מן דין - עד שצווחים כיצד מזלזלים בגדולי ישראל - הרהמ"ח בעצמו לא אחז במידה זו, עיי"ש ובקונטרס על הגאולה שכתב שכל הגדולים הושפעו מהסט"א, וע"כ אומרים סברות של הבל.
וכל אחד יסיק מסקנות לעצמו - למי מותר להגיד מה...
"דברים לא עמוקים" ו"שטויות" זה לא אותו הדבר. ואע"פ שפורום זה אינו מתאים לדברים עמוקים, לדבריך, אעפ"כ כתבו כאן עד היום הרבה דברים שאינם שטויות. אתה מוזמן להצטרף.
כל מי שרצה לכתוב ספר נגד הויואל משה יכל לכתוב. יכול גם עד היום. רבנים ומנהיגי מכל החוגים, פעלו במלוא המרץ והעוצמה להצביע בבחירות, למרות שחסידי סטמר חשבו על כך מה שחשבו, משום מה את זה חסידי סטמר לא הצליחו למנוע באיומיהם. בפרט שאת הספר אפשר להוציא בעילום שם משא"כ הכרזה לבחירות צריך להוציא בשם האדמו"ר. וספר אפשר להוציא פעם אחת ואילו הבחירות חוזרות כל שלוש שנים. אז נא תספר באבע מעשיות לאחרים.
האם לא כל העדה החרדית אהבו את כל מעשיו, יתכן, יותר קל לחצות הכנרת בשחיה עם יד אחת קשורה מאשר למצוא מישהו או משהו שכל חוגי העדה החרדית יהיו מרוצים ממנו. מה שנכון, שרבני העדה החרדית היו קיצוניים יותר ממנו, למשל בעניין בחירות לעירייה, שהבד"צ פסקו לאיסור והוא לא. עוד מה שנכון, שבלי הרב מסטמר לא היה נשאר מהעדה החרדית שריד ופליט, מאיזה בחינה שלא תרצה.
(אם מעניין אותך היסטוריה, אז יש חלק מהעדה החרדית, שהרכיב בזמנו את אגו"י הירושלמית, שאכן עזב את העדה בגלל הקו ה"קיצוני" שהוביל לא הרב מסטמר אלא הגאב"ד הקודם מהרי"ץ דושינסקי. מספר על כך אחד מחוג הזה - ר' מנחם פרוש, בזכרונותיו).
הסטמר רבי, שלמד תורה בשבוע ימים מה שאתה לומד בשבוע שנים אז קצת רספקט, אחז שהשואה הייתה עכ"פ גם בגלל שעברו על הג' שבועות, ועכ"פ אי אפשר לחלוק על זה שאין ולא הייתה בהיסטוריה אירוע נורא כזה שהוא התרגום היותר מדוייק ל"מתיר את בשרכם כצבאות". ולא הרב מסאטמאר המציא את המושג ג' שבועות, ולא הרב מסטאמר המציא את העונש הנורא שנאמר עליו. אפשר להתווכח עם גדרי הג' שבועות, ואפשר לדון מה נאמר איפה, אבל אי אפשר לחלוק על כך שהציונים התגרו בבריטים ועלו בחומה, ואי אפשר לחלוק על כך שהעונש הנורא על הג' שבועות נכתב בחז"ל ולא ב"יייטב לב". והגמרא כתובות לא תימחק אפילו אם לסהרורי הר הבית העונש הזה נראה קיצוני משהו.
בין זה לבין לעלות לארץ, שהוא עצמו אף עלה לארץ ע"מ להשתקע באיזה תקופה, אין כמובן שום קשר.
ואם לגדולים מותר לכתוב לשונות חריפים זה על זה כדרכה של תורה, מה יעשו אזובי הקיר. (מעניין שדווקא ר' אהרון קוטלר והרב שך שעליהם הוא התכוון לא "נעלבו" ממנו, ודווקא הציונים חשים למען כבודם, כשם שהם חשים למען כבודו של הרב אלישיב).


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 מאי 2018, 17:20

שאר לעמו כתב:הסטייפלער התבטא בביטול על דברי ההלכה בויוא"מ בענין חובת הניתוק מהרשעים, כלפי נושא הבחירות וכיו"ב, ואמר שיש לדחות כל דבריו.
הסטייפלער לא "התבטא שניתן לדחות", כי אם דחה את דבריו בנוגע להבחירות בצורה מנומקת, כמבואר בספר קריינא דאיגרתא.
ונידון זה באמת לא קשור לקדושת ציון, ואין מישהו שחושב שקדושת ציון כל חסרונה מפני שהיא לא מתיישבת עם ספר ויואל משה.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 17:22

מצטרף לדבריך. בכל הנוגע לקדושת ציון אל לנו לייבא טענות מארה"ב, מספיק יש לנו באמתחתנו מד' רבותינו מורי הדרך.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יוספזון » 07 מאי 2018, 17:44

הפקדתי שומרים כתב:
שאר לעמו כתב:הסטייפלער התבטא בביטול על דברי ההלכה בויוא"מ בענין חובת הניתוק מהרשעים, כלפי נושא הבחירות וכיו"ב, ואמר שיש לדחות כל דבריו.
אכן כך.
זאת ועוד, מרן החזו"א גדול הדור, לא קיבל את סברות הרב הנ"ל, ועם כל הכבוד, למש"כ @יוספזון בנוגע לר' מסאטמאר גדול הדור..לנו גדולים משלנו הלא הוא מרן החזו"א הסטייפלער ועוד..
הויכוח כאן הוא לא של שני צדדים קיצוניים....סאטאמר ודומיה מול קדושת ציון ודומיה...אלא של הצד המקובל בציבור החרדי, הווי אומר אלה ההולכים בתר מרנן החזו"א ודיעמיה מול הצד הקיצוני..יתכן...קדושת ציון....להסיט את הויכוח ולתקוף את קדושת ציון בטענות של סאטאמר הדחווים להלכה כמו שציינו..לא כאן המקום...
באמתחתנו טענות הגיוניות יותר, לא צריך להקצין עד ארה"ב...
דרך אגב, הרבי מסטמר לא היה לבד בדעתו, בשיטה זו סברו עוד מגדולי הדור ההוא, דוגמת הגרז"ר בנגיס זצ"ל גאב"ד ירושלים ובעל לפלגות ראובן ובית דינו הצדק. ועוד, ולא אכנס כעת לדיון בנושא טעון זה.

אף אחד לא דיבר כאן על 'קדושת' הספר, דיברנו כאן על 'הכתוב' בספר, ומי שיש לו פירכות, מוזמן להעלות אותה על הכתב. ולא לצאת ידי חובתו בכתיבת 'כל דבריו דחויים'... אם הם דחויים אתה אמור לנמק מדוע האם דחויים.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 18:05

יוספזון כתב: דרך אגב, הרבי מסטמר לא היה לבד בדעתו, בשיטה זו סברו עוד מגדולי הדור ההוא, דוגמת הגרז"ר בנגיס זצ"ל גאב"ד ירושלים ובעל לפלגות ראובן ובית דינו הצדק. ועוד, ולא אכנס כעת לדיון בנושא טעון זה.

אף אחד לא דיבר כאן על 'קדושת' הספר, דיברנו כאן על 'הכתוב' בספר, ומי שיש לו פירכות, מוזמן להעלות אותה על הכתב. ולא לצאת ידי חובתו בכתיבת 'כל דבריו דחויים'... אם הם דחויים אתה אמור לנמק מדוע האם דחויים.
אין צורך לנמק, אחרי שנמקו לנו רבותינו הגדולים שכל דבריו בכמה וכמה ענינים דחויים, ואינם עומדים בפני מבחן ביקורת הלכתית פשוטה..לדוגמא -עירבוב אגדות עם הלכות וכו'...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2295
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 351 פעמים
קיבל תודה: 652 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 מאי 2018, 19:53

נדמה לי שהאשכול הוסט מעט. שהרי קדוש"צ לא מתנגדים לשיטתו של הרבי מסאטמר, ובאופן עקרוני היו יכולים גם לאחוז כמוהו בכמה דברים, ועדיין לסטות..
גם אם אין להם חיבור לרשעים, וגם עם הסטמר רב לא זלזל ביושבי הארץ, אבל ההכנה מעשית לביאת המשיח.. על זה אפילו הויו"מ לא חלם... זה נולד "כדברי הגר"א" כשציוני אחד צאצא למשפחת ריבלין בלל עיסה וקראה בשם 'קול התור' בשנת תשכ"ח, וגם סיפר שמבטן הגר"א יצאו.. כמו שקדו"צ מספרים שרובם ככולם של גדולי הדור עם עקרונות האגודה.


ישבב הסופר
הודעות: 27
הצטרף: 07 מאי 2018, 20:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישבב הסופר » 07 מאי 2018, 20:27

יושבי יעבץ כתב:קראתי באחד האשכולות תגובות מעורבות על אגודה (נעלמת) זו, אחד כתב שהם מספקים את ה'תרבות' החרדית, השני כתב שהם כופרים וחייבים כרת כי הם עולים להר הבית.
אפשר להבין במה ומי מדובר ומה עניינם והבשורה שהם חושבים להפיץ?
מדובר באגודה שמטרתה לעורר על עניין א"י ודרישת ציון על טהרת הקודש בלי קשר לשלטון הכפירה החילוני, [ששומרי התורה החרדים נמנעו מלהתעסק בענין זה כבר עשרות שנים עקב קלקולים שונים שנוצרו, ועכשיו לדעת ראשי האגודה אחר שהחלום והמיתוס הציוני התנפץ לרסיסים וכבר אין חשש מהיסחפות למחוזות מסוכנים, הגיע הזמן להחזיר עטרה ליושנה].
אגב, חיוב הכרת שנכתב בהינף יד על עולי הר הבית, קצת צרם לי, חשבתי שהפורום כאן הוא מכובד וכותבים בו אנשים בעלי רמה שיודעים דבר אחד או שנים על ענין הר הבית, ומעולם לא שמענו שיש כרת למי שנכנס להר הבית, גדולי ישראל רק חששו שאם יפרץ הדבר וההמון יעלה יווצר מצב שחס ושלום אלו שאין יודעים את הגבולות של העזרה יכשלו, או שאנשים מסוימים יכנסו להר בלי טבילה.
ואגב העיד לי נאמנה אחד מראשי הכוללים בירושלים, שבכולל שלו היה אברך שעלה להר הבית, ורצו לזרוק את האברך. פנה ראש הכולל לבית מרן ראש הישיבה הגרי"ג שליט"א בשאלה אם לזורקו. מרן שליט"א דן בכובד ראש כמה רגעים בעניין, ואז אחד מבאי הבית התערב והעיר ש"הרי כל גדולי ישראל אמרו שזה כרת". מרן הגרי"ג שליט"א הגיב "מעולם לא שמעתי שיש בזה כרת", אמר הנ"ל "הרי מכתב שכל גדולי ישראל חתומים עליו", השיב לו מרן הגרי"ג "מעולם לא שמעתי ולא ראיתי את המכתב הזה" [ללמדך על שיקועתו בלימוד של מרן שליט"א בזמנים ההם ששום דבר לא העסיק אותו]. לאחר מכן אמר מרן שליט"א "שאם האברך חושב שהוא מכיר את הגבולות של העזרה אז אין לזרוק אותו, אך כדאי שילך להתייעץ עם מרן הגר"ח שליט"א שיש לו יד ושם בעניני גבולות ומקומות כפי שהפליא לעשות בספרו דרך אמונה על גבולות הארץ".


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 20:46

ישבב הסופר כתב:
יושבי יעבץ כתב:קראתי באחד האשכולות תגובות מעורבות על אגודה (נעלמת) זו, אחד כתב שהם מספקים את ה'תרבות' החרדית, השני כתב שהם כופרים וחייבים כרת כי הם עולים להר הבית.
אפשר להבין במה ומי מדובר ומה עניינם והבשורה שהם חושבים להפיץ?
מדובר באגודה שמטרתה לעורר על עניין א"י ודרישת ציון על טהרת הקודש בלי קשר לשלטון הכפירה החילוני, [ששומרי התורה החרדים נמנעו מלהתעסק בענין זה כבר עשרות שנים עקב קלקולים שונים שנוצרו, ועכשיו לדעת ראשי האגודה אחר שהחלום והמיתוס הציוני התנפץ לרסיסים וכבר אין חשש מהיסחפות למחוזות מסוכנים, הגיע הזמן להחזיר עטרה ליושנה].
אגב, חיוב הכרת שנכתב בהינף יד על עולי הר הבית, קצת צרם לי, חשבתי שהפורום כאן הוא מכובד וכותבים בו אנשים בעלי רמה שיודעים דבר אחד או שנים על ענין הר הבית, ומעולם לא שמענו שיש כרת למי שנכנס להר הבית, גדולי ישראל רק חששו שאם יפרץ הדבר וההמון יעלה יווצר מצב שחס ושלום אלו שאין יודעים את הגבולות של העזרה יכשלו, או שאנשים מסוימים יכנסו להר בלי טבילה.
ואגב העיד לי נאמנה אחד מראשי הכוללים בירושלים, שבכולל שלו היה אברך שעלה להר הבית, ורצו לזרוק את האברך. פנה ראש הכולל לבית מרן ראש הישיבה הגרי"ג שליט"א בשאלה אם לזורקו. מרן שליט"א דן בכובד ראש כמה רגעים בעניין, ואז אחד מבאי הבית התערב והעיר ש"הרי כל גדולי ישראל אמרו שזה כרת". מרן הגרי"ג שליט"א הגיב "מעולם לא שמעתי שיש בזה כרת", אמר הנ"ל "הרי מכתב שכל גדולי ישראל חתומים עליו", השיב לו מרן הגרי"ג "מעולם לא שמעתי ולא ראיתי את המכתב הזה" [ללמדך על שיקועתו בלימוד של מרן שליט"א בזמנים ההם ששום דבר לא העסיק אותו]. לאחר מכן אמר מרן שליט"א "שאם האברך חושב שהוא מכיר את הגבולות של העזרה אז אין לזרוק אותו, אך כדאי שילך להתייעץ עם מרן הגר"ח שליט"א שיש לו יד ושם בעניני גבולות ומקומות כפי שהפליא לעשות בספרו דרך אמונה על גבולות הארץ".
כתבת ואני מצטט "ששומרי התורה וכו' נמנעו מלהתעסק" וכו'.. ז"א גדולי התורה?...נמשיך במש"כ..."ועכשיו לדעת ראשי האגודה אחרי שהחלום הציוני התנפץ לרסיסים אין חשש מהיסחפות למחוזות מסוכנים"..זאת אומרת, עד עכשיו גדולי הדור לא ליבנו את ההלכה הצרופה, אך משום החשש שלא יסחפו העם למחזות מסוכנים??...ואתה מוסיף "הגיע הזמן להחזיר עטרה ליושנה"..מי החליט, ראשי האגודה, ומה עם שאר גדולי הדור בזה"ז...בכל אופן אנשים שמן הסתם היו חפצים להחזיר עטרה ליושנה לא כך?? אולי להתיעץ איתם, לשאול אותם, לקבל הסכמה, אבל לא, כלום ושום דבר..ראשי האגודה הם שיחליטו..רוח דבריך משתקפת היטב במה שכתבת.

ושוב בענין הר הבית, אתה לא החכם הראשון ולא האחרון..כל בר בי רב, ודאי חו"ר הפורום דכאן..יודעים שיש בזה שיטות יש בזה מקומות מסויימים שאין בזה כרת לחלק מהשי', ואתה מן הסתם תגיד כל השי', אבל לא זה הנושא גדולי הדור ומאורי הדור ספרדים ואשכנזים כאחד שאנו הציבור החרדי הולכים לאורו, אסרו באיסור גמור, וע"כ כל פלפוליך, שתביא לא יועילו לשנות אפי' קימעה..חבל על הנסיונות..הציבור החרדי ממושמע לגדולי ישראל...איסור "לא תסורו" אינו פחות מאיסורים אחרים...גם לשי' שנאמר דווקא לגבי ב"ד כתבו בזה..

ולקינוח הסיפור 'היפה' שדלית לחזק את טענותיך הדלי"ם...עד שאתה מביא סיפורים ממרן הגרי"ג לך וראה את חתימותיו שלו ושל גדולי הדור נגד האיסור החמור בעלייה להר הבית...זאת מלבד מה שאתה משמיט את סוף הסיפור, מה ענה מרן הגרח"ק, לאותו אברך...


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יצחק » 07 מאי 2018, 21:08

סבא כתב: הרב שך, שהייתה לו בהחלט משנה מסודרת בעניין, הוא לא ראה במדינת רשעים [אשר רשעותם גוברת מיום ליום, ואם תרצה להיווכח בכך פשוט תכתוב בגוגל "הדתה", ותראה איזה מלחמת עולם יש כאן כדי להיות חילוני עד הסוף בלי לחלוחית של קדושה] שיבת ציון, ולא שום התחלת קיבוץ גלויות וכו', ואם כן, גם אני אלמד את הסוגיה בכתובות ויצא לי ברור מהסוגיות שהקמת המדינה היא היתר גמור, ושמהגר"א נראה שזה גופא קיבוץ גלויות וכו', זה לא ישנה אצלי כמלא נימא את האמת הברורה שמנחילים לנו רבותינו, כשם שאם יצא לי בהלכות טריפות חידוש נגד הש"ך והט"ז, אולי אדון בזה בקרקע לפניהם, אבל, למעשה, אמשיך לנהוג כמוהם בכל דבר.
האם בגלל שהוא לחם בחילוניות זה אומר שהוא לא ראה שום דבר חיובי בכך שהגוים לא שולטים עלינו ולא שולטים באר"י? לא נראה לי. זה פשוט לא יתכן. אולי הוא לא אהב לדבר בשבח השלטון היהודי באר"י משום שלא רצה שנתקרב לחלוניים, אבל לא מסתבר שהוא לא ראה בזה שום מעלה.

דבר נוסף שרציתי לכתוב: בקדושת ציון יש יותר סיכוי למצא מלחמה בחילוניות מאשר בכל פלג חרדי אחר (כולל סאטמר, הם כבר עייפים) כי הציבור החרדי רק אומר ואומר ולא עושה כלום.

שואלים שאלות פשוטות, האם יש ענין שלא יסתובבו ערבים בהר הבית? יש ענין כזה או לא? זה אכפת לרב שך או לא? יש יהודי שזה לא אכפת לו? כעת מנסים לעורר את הציבור להשפיע בענינים הללו, יש בזה משהו רע? הרב שך היה מתנגד לזה? אילו היו מוציאים עלון שמסביר איך צריך בדיוק לעשות "עושה שלום" זה היה מתקבל על הדעת יותר מאשר איך להתיחס לענין של אר"י של הר הבית וכו'. מה כבר אמרו שם בעלונים של קדושת ציון? מנסים לברר את דיני והשקפת התורה בעניני הציבור בארץ ישראל. איפה כאן הבעיה? מנסים לעורר את הציבור לפעול בענינים הללו ע"י שמסבירים את החשיבות שלהם אז איפה הבעיה?
תודו על האמת "קדושת ציון" צודקים ברוב דבריהם אלא שזה מסוכן, זו גם הסיבה שאתם בטוחים שהרב שך היה מתנגד לזה ותו לא מידי.
כעת שים לב, מי שעושה דברים מסוכנים לא "הוציא עצמו מן הכלל" הוא לא "כופר" ועוד כל מיני משפטים מטורפים כאלו. על כל דבר צועקים כופרים ואפיקורסים וכו' בלי שום גבולות.

ר' @סבא, לעיל כתבת שאתה מוכן ללמוד נ"ך וכו' אבל בתנאי שלמעשה הכל יהיה כפי שהורו גדולי הדור. כתבת שזה צריך להיות כמו בהלכות טריפות שאני דן בקרקע לפני הש"ך והט"ז אבל בפועל אני כמובן עושה מה שהם אומרים.
ובכן כעת תמצא לי הלכה אחת בכל התורה שכל מי שלומד אותה נשאר בצ"ע... תמיד יש קושיות יש תירוצים ושבעים פנים לתורה אבל כאן המצב לא ככה.
למה אין כמעט אף אחד שלומד נ"ך ומציג עמדה שתתאים להתנהגות החרדית? למה אין אף אחד ש"מתרץ את הרב שך" מכל הקושיות. למה כל מי שלומד תנ"ך פתאום אכפת לו מציון מירושלים מאר"י וכו' מה התנ"ך הוא זה מין ספר מסוכן... של חוגים... שאסור לקרא בו? למה מפחדים להתמודד?
(הספר היחיד שעוסק בנושאים הללו הוא ויואל משה והוא כמובן רחוק מאד מההשקפה החרדית. (והאמת היא שכמו שלא ראינו שמצליחים לתרץ את הקו החרדי כך לא ראיתי שהצליחו לתרץ את הספר ויואל משה, מי שירצה לראות דיון רציני בדבריו יוכל למצא דווקא בעלונים של קדושת ציון.. שם המקום היחיד שלומדים את דבריו כפי שלומדים תוס' בכתובות בסנהדרין ובכל מסכת אחרת, ברצינות ובכובד ראש, שם באמת נותנים לו את היחס שנותנים לספר הלכה ובתור שכזה הוא באמת ספר קשה).


מצפה לישועה
הודעות: 56
הצטרף: 19 אפריל 2018, 17:42
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי מצפה לישועה » 07 מאי 2018, 21:14

@הפקדתי שומרים מה היה סוף הסיפור אצל מרן הגר"ח?


ישבב הסופר
הודעות: 27
הצטרף: 07 מאי 2018, 20:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישבב הסופר » 07 מאי 2018, 21:20

"הפקדתי שומרים" שמך נאה לך ואתה נאה לשמך.
האם אתה סבור שאי פעם גדולי ישראל שליט"א החרדים יחליטו על בירור איזה נושא השקפתי?
צא וראה מנושא זה ונושא הלכתי נוסף שלא אפרש עתה מהו, שמעורריו נכנסו לביתם של כמה מגדולי הדור זצ"ל (ביניהם מרן הגראי"ל זצ"ל), ותשובת כולם היתה: "לנו אין כח, זה צריך להתחיל מלמטה מהציבור".


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי יצחק » 07 מאי 2018, 21:22

עוד משהו ששכחתי, הענין של הר הבית, איך יתכן שישנה אגודה שלא עוסקת בכלל בנושא של עליה להר הבית ובגלל שאחד או שנים מראשיה עולים להר הבית פוסלים את כל האגודה והפעילות שלה. הכל שקר הכל אפיקורסות כי למישהו שם יש יצר הרע לעלות להר הבית, כמובן שהוא לא עובר על איסור כרת כמו שחושבים המסכנים עמי הארצות שיודעםי רק מה גדולי הדור אמרו ולא יודעים מימינם ומשמאלם מה מותר ומה אסור מה אומרת התורה. הוא עובר על איסור שהכריזו עליו גדולי הדור לצורך שעה וכמובן שצריך לחשוב אם עדין ישנו צורך שעה זה (שמעתי טענות שככל שיהודים עולים להר הבית בטהרה כך נכנסת יותר מודעות אצל עמי הארצות לענין הזה. אין לי מושג אם זה נכון אבל ידוע לי שיש שחושבים כך).
הערה לדינא, לדעתי יתכן מאד שאסור לעלות להר הבית מגזירה דרבנן שלא להכנס לשטח אחד עם העזרה בלי שתהיה מחיצה ביניהם. יתכן שזה הגדר של הגזירה של "חצר החדשה" ואכמ"ל.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 21:23

מצפה לישועה כתב:@הפקדתי שומרים מה היה סוף הסיפור אצל מרן הגר"ח?
כמוך כמוני אני ממתין לסוף הסיפור..בינתיים בושש מלהגיע..ייתכן להסיק שסופו העיד על תחילת אמיתתו?


ישבב הסופר
הודעות: 27
הצטרף: 07 מאי 2018, 20:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישבב הסופר » 07 מאי 2018, 21:29

יצחק כתב: הערה לדינא, לדעתי יתכן מאד שאסור לעלות להר הבית מגזירה דרבנן שלא להכנס לשטח אחד עם העזרה בלי שתהיה מחיצה ביניהם. יתכן שזה הגדר של הגזירה של "חצר החדשה" ואכמ"ל.
זכית לכוון לדעת הכפתור ופרח.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 21:29

ישבב הסופר כתב:"הפקדתי שומרים" שמך נאה לך ואתה נאה לשמך.
האם אתה סבור שאי פעם גדולי ישראל שליט"א החרדים יחליטו על בירור איזה נושא השקפתי?
צא וראה מנושא זה ונושא הלכתי נוסף שלא אפרש עתה מהו, שמעורריו נכנסו לביתם של כמה מגדולי הדור זצ"ל (ביניהם מרן הגראי"ל זצ"ל), ותשובת כולם היתה: "לנו אין כח, זה צריך להתחיל מלמטה מהציבור".
אני יעזור לך בפרשנות ד' רבותינו.
רבותינו שליט"א ול' זצוק"ל, כשאמרו תשובות מעין אלה, דבריהם היו אך ורק בהקשר של חזוקים בצניעות חזוקים בעניני הלכה כאלה ואחרים, שעל דעת כולם טוב וצריך שיהיה כך.
אולם באותם דברים שרבותינו יצאו במודעות ענק, לא פעם ולא פעמים, והנושא ההלכתי לא מוטל בספק (הגרע"י חשוד עליך כבעל השקפה ליטאית?? ועם זאת שלל בתכלית האיסור) שיש הרבה מה לחשוש, מלבד הסיבות הנלוות לכל הענין של הר הבית וכדומ', בזה אתה תולה שאמרו "לנו אין כח"....


ישבב הסופר
הודעות: 27
הצטרף: 07 מאי 2018, 20:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישבב הסופר » 07 מאי 2018, 21:35

הפקדתי שומרים כתב:
ישבב הסופר כתב:"הפקדתי שומרים" שמך נאה לך ואתה נאה לשמך.
האם אתה סבור שאי פעם גדולי ישראל שליט"א החרדים יחליטו על בירור איזה נושא השקפתי?
צא וראה מנושא זה ונושא הלכתי נוסף שלא אפרש עתה מהו, שמעורריו נכנסו לביתם של כמה מגדולי הדור זצ"ל (ביניהם מרן הגראי"ל זצ"ל), ותשובת כולם היתה: "לנו אין כח, זה צריך להתחיל מלמטה מהציבור".
אני יעזור לך בפרשנות ד' רבותינו.
רבותינו שליט"א ול' זצוק"ל, כשאמרו תשובות מעין אלה, דבריהם היו אך ורק בהקשר של חזוקים בצניעות חזוקים בעניני הלכה כאלה ואחרים, שעל דעת כולם טוב וצריך שיהיה כך.
אולם באותם דברים שרבותינו יצאו במודעות ענק, לא פעם ולא פעמים, והנושא ההלכתי לא מוטל בספק (הגרע"י חשוד עליך כבעל השקפה ליטאית?? ועם זאת שלל בתכלית האיסור) שיש הרבה מה לחשוש, מלבד הסיבות הנלוות לכל הענין של הר הבית וכדומ', בזה אתה תולה שאמרו "לנו אין כח"....
לא זכית להבין דברי, זה לא היה בנוגע לפאות וכדומה, אלא בנושא ארץ ישראל, היחס לרב קוק, ובירור זיהוי התכלת.


ישבב הסופר
הודעות: 27
הצטרף: 07 מאי 2018, 20:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי ישבב הסופר » 07 מאי 2018, 21:37

הפקדתי שומרים כתב:
מצפה לישועה כתב:@הפקדתי שומרים מה היה סוף הסיפור אצל מרן הגר"ח?
כמוך כמוני אני ממתין לסוף הסיפור..בינתיים בושש מלהגיע..ייתכן להסיק שסופו העיד על תחילת אמיתתו?
מרן פטר אותו במילים בוה"ה ורפו"ש.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 21:46

ישבב הסופר כתב:
הפקדתי שומרים כתב:
מצפה לישועה כתב:@הפקדתי שומרים מה היה סוף הסיפור אצל מרן הגר"ח?
כמוך כמוני אני ממתין לסוף הסיפור..בינתיים בושש מלהגיע..ייתכן להסיק שסופו העיד על תחילת אמיתתו?
מרן פטר אותו במילים בוה"ה ורפו"ש.
גם אני הקטן מצטרף לאיחול מרן שר התורה לשכאלה, רפואה שלימה במהרה בימינו.

נ.ב ואם עסקינן במרן שר התורה שיחי' רצוי להתפלל לשלום בריאותו.
עפר ואפר כתב:מרן שה"ת וכו' ר' שמריהו יוסף חיים בן פעשא מרים, אומרים שעלה החום ונלקח לבדיקות וחזר לביתו ומצבו טוב.


משה הלוי-שחור
משתמש ותיק
הודעות: 224
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי משה הלוי-שחור » 07 מאי 2018, 21:47

שאר לעמו כתב:הסטייפלער התבטא בביטול על דברי ההלכה בויוא"מ בענין חובת הניתוק מהרשעים, כלפי נושא הבחירות וכיו"ב, ואמר שיש לדחות כל דבריו.
מקור?
אולי שמעת בעצמך?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 07 מאי 2018, 21:48

מקור למה את דורש מהרב @שאר לעמו..אחר שבכל הנוגע למעשה, הולכים לבחירות, מקבלים תקציבים..שלא כשי' סאטאמר..
זאת מלבד מה שהעלה עפר ואפר מקור מהאיגרות של הסטייפלער..


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 364 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת ציון

שליחה על ידי אלימלך » 07 מאי 2018, 22:16

אגב ככל הנראה האשכול ימחק בסופו של ענין אז לא להשקיע אנרגיות

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: שניאור | 1 אורח