"תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

נושאים שונים

פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 17 יוני 2018, 08:44

מצורף איזה מאמר בנושא.

אמנם לגבי מה שכתוב שם בענין האלמוגים בפשטות אין זה נכון, כי האלמוגים הכתובים אצל שלמה המלך זה סוג של עץ יקר. ולכאורה אין זה מה שנקרא "אלמוג" בעברית.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יוני 2018, 11:32

השערות


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 23 יוני 2018, 23:49

הקדמה למה שאכתוב להלן.
לעיל הובא מאמר, שקו החוף של אמריקא, וכנגדה קו החוף של אפריקא ואירופא מקבילים זה לזה. על כן הם רוצים לשער שאכן בתחילה זה היה יבשת אחת, ואח"כ ה' חילק את שני היבשות.
ויש להם ראיה נוספת, שהצמחיה ועוד דברים, בשני הצדדים, מקבילים זה לזה. דהיינו שיש את אותו סוג צמחיה בשני הצדדים. עי"ש.

עוד כתוב שם, שביבשת אמריקא יש מקום הנקרא יוקטן. והשם העתיק של זה הוא באותו היגוי של יוקטן הכתוב בתורה.
וכידוע שעמים רבים קראו למקומות מושבותיהם על שמם. על כן מסתבר שיוקטן התיישב באמריקא, ועל שמו נקרא מקום זה.

עד כאן ממה שכתבו שם.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 23 יוני 2018, 23:58

הנה בספר דברי הימים (א' י''ט) כתוב: וּלְעֵבֶר יֻלַּד שְׁנֵי בָנִים, שֵׁם הָאֶחָד פֶּלֶג כִּי בְיָמָיו נִפְלְגָה הָאָרֶץ, וְשֵׁם אָחִיו יָקְטָן.

הנה מלבד מה שכתבו המפרשים, אולי ניתן עוד לבאר שכוונת הפסוק כפשוטו ממש [כי אין מקרא יוצא מידי פשוטו], שבימיו נפרדה הארץ לשני חלקים.
דהיינו שבתחילה היה יבשת אחת גדולה, ובימיו ה' יתברך חילק את היבשות, והפריד את יבשת אמריקא, מהשאר.

ובזאת יובן שאחיו יקטן [שהיה באותו הזמן] הגיע לאמריקא. ועל שמו נקראת מדינת יוקטן.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 00:07

בענין היכן זה מדינת 'שבא', של מלכת שבא:

הנה בבראשית וכן בדברי הימים מוזכרים שלש "שבא".

א. הראשון הוא נכד של כוש (י ז, א ט).
ב. השני הוא בן של יקטן הנ"ל. ו'אופיר', ו''חוילה' הם אחיו (י כח-כט, א כ-כג).
ג. השלישי הוא נכד של קטורה פילגש אברהם (כה ג, א לב).

מכיוון שאצל מלכת שבא מוזכר שהגיע משם הרבה זהב, על כן מסתבר שזה שבא השני, בן יקטן, שאחיו הם אופיר וחוילה, שהרי כידוע משם בא זהב רב.
ואין זה שבא הנכד של כוש.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 24 יוני 2018, 00:42

מה שכתבת שמלכת שבא - מסתבר שזה שבא השני, כבר כתבתי פה https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 416#p27922
שמהפסוק בתהילים משמע לא כך.

מה שכתבת פה: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 416#p28238 שהיתה סיבה להקיף הים.
בל תשכח ששלמה המלך משל בכיפה.. הוא לא פחד מאף אחד, ומסתמא שלח צבא עם האוניות.

ונדידת היבשות איננה מוכרחת. כי יתכן להגיע אליה בחיבור שבין יבשת אמריקה לאירופה במיצר ברינג שרוב השנה קפוא.
יוקטן האמריקאית, השערה לא מחייבת כלל.
אמנם אוסטרליה אין בה חיות רגילות ואולי תמיד היא היתה שונה.
הדברים הללו הינם השערות.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 12:16

שאר לעמו כתב: ונדידת היבשות איננה מוכרחת. כי יתכן להגיע אליה בחיבור שבין יבשת אמריקה לאירופה במיצר ברינג שרוב השנה קפוא.
באמת התפלאתי מה החידוש הגדול של "גילוי אמריקה" לפני כ-500 שנה, הלא מרוסיה ניתן להגיע לאמריקא אפילו ברגל (!), דרך המיצר הנ"ל.

סמל אישי של משתמש

אברך
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 494 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אברך » 24 יוני 2018, 13:44

אאא כתב:
שאר לעמו כתב: ונדידת היבשות איננה מוכרחת. כי יתכן להגיע אליה בחיבור שבין יבשת אמריקה לאירופה במיצר ברינג שרוב השנה קפוא.
באמת התפלאתי מה החידוש הגדול של "גילוי אמריקה" לפני כ-500 שנה, הלא מרוסיה ניתן להגיע לאמריקא אפילו ברגל (!), דרך המיצר הנ"ל.
אתה רואה שלא הגיעו. כנראה זה מקום נידח, לא?
אגב, אציין את התפעלותי מידענותכם, @אאא ו @שאר לעמו !


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי יעבץ » 24 יוני 2018, 15:24

אאא כתב:לכן יונה הנביא נסע דרך הים התיכון. והוא היה אדם לבד, על כן לא הפריע לו שאח"כ יצטרך ללכת ברגל עד הגיעו לפרו. אבל עבדי שלמה שהם הטעינו אוניות עם כמויות אדירות של זהב, ועוד סחורות יקרות, לא רצו לסחוב את כל זה ביבשה שזה קשה מאוד, לכן העדיפו לנסוע בדרך קצת יותר ארוכה, אבל דרך הים. ולכן הדרך הישרה והקלה עבורם היה לצאת דרך ים סוף, ומשם לנסוע למזרח לכיוון פרו, וכך יגיעו ישירות לחופי פרו.
עד כאן בדרך אפשר לבאר את דברי בעל ספר הברית.
יונה הנביא נסע לתרשיש, לא לאופיר.
מלבד זאת לא היה לו עניין להגיע למקום מסוים רק לברוח, לכן מצא אוניה שנוסעת לשם ושילם שכרה, כך שההסברים למטרת הנסיעהעליהם להינתן על נוסעי הספינה ולא על יונה.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 15:26

כבר דובר שתרשיש ואופיר הם באותו איזור.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי יעבץ » 24 יוני 2018, 15:39

אאא כתב:הנה בספר דברי הימים (א' י''ט) כתוב: וּלְעֵבֶר יֻלַּד שְׁנֵי בָנִים, שֵׁם הָאֶחָד פֶּלֶג כִּי בְיָמָיו נִפְלְגָה הָאָרֶץ, וְשֵׁם אָחִיו יָקְטָן.

הנה מלבד מה שכתבו המפרשים, אולי ניתן עוד לבאר שכוונת הפסוק כפשוטו ממש [כי אין מקרא יוצא מידי פשוטו], שבימיו נפרדה הארץ לשני חלקים.
דהיינו שבתחילה היה יבשת אחת גדולה, ובימיו ה' יתברך חילק את היבשות, והפריד את יבשת אמריקא, מהשאר.

ובזאת יובן שאחיו יקטן [שהיה באותו הזמן] הגיע לאמריקא. ועל שמו נקראת מדינת יוקטן.
נדידת היבשות באופן טבעי הוא תהליך שעליו להמשך מליוני על מליוני שנים, הרעיון של פרו' מלמד שהוזכר לעיל מדבר על כך שאירוע חריג ופתאומי - המבול - הביא לכך שתהליך איטי אירע בזמן קצר.
לכן האפשרות שבזמנו של פלג נפרדו היבשות זו מזו נשמעת לי לא הגיונית.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי יעבץ » 24 יוני 2018, 15:48

אאא כתב:
שאר לעמו כתב: ונדידת היבשות איננה מוכרחת. כי יתכן להגיע אליה בחיבור שבין יבשת אמריקה לאירופה במיצר ברינג שרוב השנה קפוא.
באמת התפלאתי מה החידוש הגדול של "גילוי אמריקה" לפני כ-500 שנה, הלא מרוסיה ניתן להגיע לאמריקא אפילו ברגל (!), דרך המיצר הנ"ל.
'גילוי' אמריקה היינו לאנשי ארצות אירופה שנחשבים (בעיני עצמם) מרכז היישוב. כמובן שהיו בודדים שחצו דרך המיצר הנ"ל, אבל זה לא נחשב לגילוי..


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 16:30

יעבץ כתב:לכן האפשרות שבזמנו של פלג נפרדו היבשות זו מזו נשמעת לי לא הגיונית.
כבר הביאו לעיל שיתכן שזה נעשה בזמן המבול ע"י מטאוריט מכימה.
ולפי מה שכתבנו שיתכן שזה היה בזמן של פלג: מכיוון שזה אכן אירוע חריג, יתכן שלכן זה כתוב בתורה, שבימיו נפלגה ונפרדה הארץ [אם נאמר שזהו פשט הפסוק].
[ויתכן שגם אז נפל מטאוריט או משהו דומה].

וכמובן שכל ענין זה הוא רק השערה.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 16:34

מעניין שיש אומרים שהיו פיניקים שהגיעו לאמריקא, ויש תיעוד ארכיאולוגי לזה [כיתובים בכתב פיניקי וכו'].
[עם כל הסלידה שיש לי כלפי הרבה מהתיאוריות של הארכיאולוגים, אמנם] לפחות זה מחזק את הסברה שנוסעים מצור הגיעו לאמריקא. ודעת בעל 'ספר הברית' שאופיר (שנסעו לשם עבדי שלמה וחירם) זה באמריקא.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי יעבץ » 24 יוני 2018, 16:37

שוב, זה מה שכתבתי שיש השערה (לא מקובלת, אבל השערה) שבזמן המבול נפרדו היבשות. זה קרה על ידי קטטסטרופה עוצמתית שהשמידה אאת כל היקום. אתה רוצה להוסיף קטסטרופה נוספת?! בבקשה.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 16:44

כעת נחזור לשיטת המלבי"ם שתרשיש זה 'טארטעסיס' בספרד, וכנראה כוונתו ל-Tartessos, וזה נמצא בצד החיצוני [המערבי] של ספרד, כלפי האוקיינוס האטלנטי.
לשיטתו, מדוע שלמה המלך הוצרך לשלוח לשם את עבדיו דרך ים סוף, ולא דרך הים התיכון?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 24 יוני 2018, 19:34

המלבי"ם אומר שזו אותה תרשיש ??


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 24 יוני 2018, 20:59

המלבי"ם (במלכים ובישעיה) כותב ביאור שלם על זה ששלמה המלך וחירם שלחו את עבדיהם לתרשיש, וכותב שם מפורש שתרשיש זה המקום הנ"ל בספרד [טארטעסיס - Tartessos].
וחולק בזה על האברבנאל שמזהה את תרשיש עם קרתגו - תוניס.
אך עדיין לא זכיתי להבין מה הרוויח בזה המלבי"ם, הרי סוף סוף גם לפי ביאורו, צריך להבין מדוע עבדי שלמה וחירם נסעו דוקא דרך ים סוף.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 יוני 2018, 00:16

בטובך תביא מראה מקומות מדויק למלבי"ם. אין לי זמן לחפש.
תעשה חיפוש בבר אילן 'תרשיש' עם קידומות דקדוקיות, ותקבל תרשיש הבאה בכתוב עם כיתיים היא רומי.
ותקבל תרשיש אשר שם הזהב והיא בדרום ים סוף.

ואמנם חיפשתי בכמה מקומות ולא מצאתי מי שאמר שהיו שני תרשיש, אבל נראה לי שלא יפול הספק בזה שהיו שניים. ותימה על המפרשים האחרונים, שכבר ידעו צורת העולם היטב, שלא שמו ליבם לזה.

ועוד חזון למועד לבדוק ביסודיות רבה את הענין.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 25 יוני 2018, 01:36

האברבנאל כתב שתרשיש זה קרתגו-תוניס.
ועל זה מקשה, שהרי כתוב בדברי הימים שיהושפט הכין אניות כדי לנסוע לתרשיש דרך ים סוף. והרי אם היה נוסע לתוניס, לא היה יכול לנסוע לשם דרך ים סוף, כי ארץ זיעץ [סואץ] מפריד בין ים סוף לים התיכון [לפני שעשו את תעלת סואץ].
על כן חולק המלבי"ם, ואומר המלבי"ם שתרשיש זה 'טארטעסיס' [טארזיס, טערזוס] שזה ספרד העתיקה, וזה על חופי האוקיינוס האטלנטי. ועל כן נסעו דרך ים סוף אל האוקיינוס ומשם לתרשיש שזה ספרד.
כל זה מבואר במלבי"ם במלכים א' (פרק י' פסוק כ"ב), וראה גם בישעיה (פרק כ"ג פסוק א').

אכן בעניי, עדיין לא זכיתי להבין את דבריו הקדושים, הרי לכאורה הרבה יותר קצר לנסוע לספרד דרך הים התיכון, במקום להקיף את יבשת אפריקא.



מצורף מפה של Tartessos שבספרד.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי יעבץ » 25 יוני 2018, 01:45

אכן אין למלבי"ם הסבר טוב למה לסבב דרך ים סוף כדי להגיע לתרשיש שבספרד.
המלבי"ם נמצא במל"א י', כ"ב.
להבנת דבריו צריך לדעת שלמעשה הסיבה היחידה לטעון שיש עוד תרשיש נוסף על זו שלחופי הים התיכון, הוא הפסוק בדה"י ב, לו. שם מבואר שיהושפט עשה אוניות בעציון גבר (אילת) ללכת לתרשיש. הפסוק הזה נמצא גם במלכים כ"ב, מ"ט בשינוי ששם כתוב ללכת אופירה. מילא אופירה מובן למה צריך ללכת דרך ים סוף, כי אופיר נמצאת באפריקה או בחצי האי ערב עד הודו. אבל לתרשיש מה פתאום ללכת מים סוף?!
ומכח שאלה זו כתב האברבנאל לא פחות ולא יותר - שעזרא *טעה* בהבנת הפסוק במלכים, שאניות תרשיש הכוונה אניות חזקות, והוא פירש שהולכות לתרשיש. ובאמת האוניות הלכו לאופיר ולא לתרשיש.
על פרוש זה יצא קצפו של המלבי"ם ופי' מה שפירש. אמנם לא עלתה על דעתו לומר ששני תרשיש איכא, אבל לענ"ד פירושו לא מובן כלל.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 25 יוני 2018, 01:53

לכאורה היו יכולים לפרש שתרשיש זה באיזה מקום בדרום אפריקא, כגון באיזור אנגולה או נמיביה וכדומה. ובזה מתורץ, כי אפשר להגיע לשם גם דרך ים סוף וגם דרך הים התיכון.
אבל אי אפשר סתם להמציא דברים לבד. וצריך מקור טוב וראיות ברורות כדי לדעת היכן זה כל מקום.
[וכן המלבי"ם הביא ראיות לדבריו, עי"ש].


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 25 יוני 2018, 11:37

ברור שהמלבי"ם הכיר היטב את מפת העולם.
והמלבי"ם חולק על האברבנאל, ואומר שתרשיש זה טרטסוס בספרד, מכיוון שצריך להגיע לשם דרך ים סוף.
מי יכול להסביר לי את דברי המלבי"ם, מדוע צריך לנסוע לטרטסוס דרך ים סוף [ולהקיף את כל אפריקא] ולא דרך הים התיכון?


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 25 יוני 2018, 11:42

אגב, יצויין שתרגום יונתן במלכים מתרגם תרשיש-אפריקא. ובישעיה וביונה מתרגם תרשיש-ימא.
וכן פירש"י.
ובתרגום רב יוסף לדברי הימים מתורגם: לתרשיש-לְטוֹרְסוֹס לְיַמָא רַבָּא.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 25 יוני 2018, 12:18

אאא כתב:ברור שהמלבי"ם הכיר היטב את מפת העולם.
והמלבי"ם חולק על האברבנאל, ואומר שתרשיש זה טרטסוס בספרד, מכיוון שצריך להגיע לשם דרך ים סוף.
מי יכול להסביר לי את דברי המלבי"ם, מדוע צריך לנסוע לטרטסוס דרך ים סוף [ולהקיף את כל אפריקא] ולא דרך הים התיכון?
יתכן שזה ההסבר לדברי המלבי"ם:
אולי בימי שלמה ויהושפט היה מיצרי גיברלטר סגור ולא היה שם מעבר. ורק אח"כ נפתח המעבר שם.
ולכן כדי להגיע למערב ספרד הוצרכו להקיף את כל יבשת אפריקה. ולכן האוניות היו מגיעות רק אחת לשלש שנים.
וזה יתכן שגיברלטר היה סגור לפני כ-3000 שנה, ורק אח"כ נפתח, שהרי הוא מיצר צר ברוחב 14 ק"מ, ובעומק 200 מטר בלבד.

אמנם זה חידוש, וצריך לראות אם יש מקום לומר כך. וצריך לבדוק בשאר ספרי המלבי"ם אם יש איזכור כזה.

בכל מקרה אם יש ביאור אחר לדברי המלבי"ם, אשמח מאוד לשמוע.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 יוני 2018, 01:46

הארץ לעולם עומדת, גם מיצרי גיברלטר.. וכשהים הגיע עד יפו ועד עכו - האומר לים עד כה תבא עד פה תבא, ברור שהוא פתוח אל הים הגדול, לכה"פ מאז דור אנוש.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 26 יוני 2018, 10:40

אז אשמח לשמוע הסבר למה המלבי"ם התכוון.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 28 יוני 2018, 00:13

להבנת דברי המלבי"ם, אחד אמר לי שיתכן שרצו לעצור בדרך בחופי אפריקא, כדי להביא משם דברים יקרים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי שאר לעמו » 28 יוני 2018, 01:30

לא עליך מוטל ליישב


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "תרשיש" ו"אופיר" ו"שבא"

שליחה על ידי אאא » 15 יולי 2018, 21:51

שאר לעמו כתב: וכשהים הגיע עד יפו ועד עכו - האומר לים עד כה תבא עד פה תבא, ברור שהוא פתוח אל הים הגדול, לכה"פ מאז דור אנוש.
אם הזכרת את הנושא, אשמח לדעת את ביאור הגמרא ירושלמי שקלים דף יז.
'המוצאים' זה הים הגדול. ולמה נקרא שמו 'מוצאים', כנגד שתי פעמים שיצא, אחד בדור אנוש ואחד בדור הפלגה.
רבי לעזר בשם רבי חנינה בראשונה יצא עד קלבריאה, ובשניה יצא עד כיפי ברבריאה.
רבי אחא בשם ר' חנינה בראשונה יצא עד כיפי ברבריאה, ובשניה יצא עד עכו ועד יפו. עד פה תבא ולא תוסיף, עד עכו תבא ולא תוסיף, ופה ישית בגאון גליך, עד יפו אשית גאון גליך.
עכ"ל הגמרא.
מה הביאור, איך היה סדר יציאת המים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], גבריאל פולארד, נשש | 12 אורחים