כמה חינות יש? (סוטה מז.)

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי ראובן » 02 אוגוסט 2018, 13:22

סוטה מז.
אמר רבי יוחנן שלשה חינות הן חן מקום על יושביו חן אשה על בעלה חן מקח על מקחו.
וצריך ביאור למה לא כתב גם חן אומנות על בעליה כדאיתא בברכות מג:
ואמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב מאי דכתיב (קהלת ג, יא) את הכל עשה יפה בעתו מלמד שכל אחד ואחד יפה לו הקב"ה אומנתו בפניו אמר רב פפא היינו דאמרי אינשי תלה ליה קורא לדבר אחר ואיהו דידיה עביד .


שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי שלום עולם » 02 אוגוסט 2018, 13:25

ההבדל בין יפה לחן


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי ראובן » 02 אוגוסט 2018, 13:31

שלום עולם כתב:ההבדל בין יפה לחן
מה ההבדל?


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 601 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי אוריאל » 02 אוגוסט 2018, 13:37

בעקרון אם אינני טועה, ההבדל העיקרי הוא שיופי זה ענין של מראה חיצוני, וחן זה יופי פנימי.
אסתר למשל היתה ירקרוקת, וכלומר שמראה החיצוני לא היה טוב, אך היתה נושאת חן בעיני כל רואיה, בנס.
לכן נח מצא "חן" בעיני ה', היינו שהיה לו יופי פנימי שנבע ממעשיו הטובים.
פעם ראיתי [כמדומני הם דברי רבי צדוק מלובלין בספרו ישראל קדושים] שמטעם זה גם אומר שלמה "שקר" החן, היופי הפנימי גם הוא שקר, אם אין בו יראת שמים, אבל היופי החיצוני גרוע מזה, - "הבל" היופי.
זה ההבדל בין יופי לחן, אבל אני לא יודע להסביר איך ההבדל הזה מתפרש במקומות שהצג ר' @ראובן בשאלה, וצ"ע.

אולי בגלל שאומנות בסופו של דבר היא כתוצאה מהקללה של בזעת אפך תאכל לחם, אזי גם אם אומן אומר שהוא נהנה ממלאכתו, מ"מ זהו רק ברובד החיצוני, כי ברובד הפנימי הלא מדובר בקללה, ולכן ע"ז שייך "יופי", ולא "חן", בשונה משלושת הדברים שנזכרו בסוטה.


פותח הנושא
ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי ראובן » 02 אוגוסט 2018, 13:45

@אוריאל אולי הכוונה ביפה שהאדם לא באמת מרגיש שזה שייך אליו אלא רק שנהנה מזה וחן זה הרגשת קשר נפשי לדבר. לכן מתורץ שאלתי, שייפה אומנותו בפניו הכוונה שנהנה לעסוק בה ואפילו אם היא מאוסה בעיני אחרים אבל חן מקום על יושביו הכוונה שמרגיש ש"זה המקום שלי" ולא רק שנהנה לגור שם. ודוגמא לדבר שאדם יוצא לדאצ'ה דווקא במקום שאינו מכיר ונהנה מהמקום הלא מוכר אבל את המקום שלו ירצה שישבחו בפניו.


שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי שלום עולם » 02 אוגוסט 2018, 15:55

ראובן כתב:
שלום עולם כתב:ההבדל בין יפה לחן
מה ההבדל?
זה כבר נושא אחר, אני לא בזה כרגע

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי רחמים » 02 אוגוסט 2018, 17:27

ראובן כתב:סוטה מז.
אמר רבי יוחנן שלשה חינות הן חן מקום על יושביו חן אשה על בעלה חן מקח על מקחו.
וצריך ביאור למה לא כתב גם חן אומנות על בעליה כדאיתא בברכות מג:
ואמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב מאי דכתיב (קהלת ג, יא) את הכל עשה יפה בעתו מלמד שכל אחד ואחד יפה לו הקב"ה אומנתו בפניו אמר רב פפא היינו דאמרי אינשי תלה ליה קורא לדבר אחר ואיהו דידיה עביד .
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי רחמים » 02 אוגוסט 2018, 17:39

העתקה 17;37;47.png
העתקה 17;37;14.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי רחמים » 02 אוגוסט 2018, 17:46

עוד אפשר לתרץ על פי דברי העוללות אפרים
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 601 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כמה חינות יש? (סוטה מז.)

שליחה על ידי אוריאל » 04 אוגוסט 2018, 22:18

אולי יש ליישב עוד דג' החינות הנזכרים בסוטה הם חינות הבאים בדרך טבעית, משא"כ מה שיפה אומנות לבעליה זה צורך מיוחד שהיה ולכן הקב"ה עשה "נס" שייפה אומנות לכל אחד לפניו, ואינו בדרך הטבע, ויל"ע בזה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • סוטה יז: מגילת סוטה שכתבה בלילה פסולה
    על ידי אוריאל » 21 יולי 2019, 01:35 » ב ש"ס ודף היומי
    1 תגובות
    137 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי איש בנימין
    21 יולי 2019, 16:45
  • יהרג ואל יעבור במלבין פני חבירו סוטה י:
    על ידי האחד בא לגור » 16 נובמבר 2018, 00:44 » ב ש"ס ודף היומי
    13 תגובות
    556 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    24 יוני 2019, 14:00
  • נאמנות בעל להתייחד עם אשתו סוטה
    על ידי מבקש אמת » 07 מרץ 2019, 07:50 » ב בית המדרש
    6 תגובות
    304 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    08 מרץ 2019, 02:15
  • סוטה ב. וקשין לזווגן כקריעת ים סוף
    על ידי אוריאל » 11 מרץ 2019, 23:33 » ב ש"ס ודף היומי
    1 תגובות
    188 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    11 מרץ 2019, 23:34

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים