מקורות קדומים לאווירת האלול


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 460
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי תיובתא » 27 אוגוסט 2018, 20:04

מהו המקור הקדום ביותר הידוע לאווירת האלול (חרדת הדין, פלצות וכדו') הנהוגה. אם אפשר נא לא להביא מקורות לכך שאלול הוא יום הדין וממילא יש להיחרד, אלא מקורות ישירים הנודעים לאווירה שקדמה ליום הדין.
תודה רבה למסייעים.

ערכים:


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 27 אוגוסט 2018, 20:17

לא יודע אם זה קשור ממש, אבל דבר מענין שראיתי בדברי הר"ן (על הרי"ף ראש השנה) שם הוא מביא את מנהג ברצלונה שנהגו לקום בכ"ה באלול באשמורת הבוקר, אחד הטעמים מפני שהוא יום בריאת העולם והר"ן כותב שם לדחות המנהג. (קצת צ"ב למש"כ שנוהגים לקום בימים אלו באשמורות בלי קשר לאמירת סליחות, אחרי שהר"ן כתב לדחות מנהג ברצלונה בטענה שבריאת העולם בניסן ומה הועילה דחייתו לפי המנהג הנ"ל וצ"ב.)
נ.ב חרדת הדין ופלצות אלו מונחים שהשתמש מרנא האור ישראל, אולם מן הסתם בכל דור ודור החרדה היתה באה לידי ביטוי בצורה כזו או אחרת, למשל הספרדים שנוהגים לאמר סליחות מקדמת דנא בר"ח אלול, ודאי שהנלוה לזה היא גם חרדת הדין מלבד שאר טעמים המובאים בזה.


שואל ומשיב
הודעות: 192
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:34
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי שואל ומשיב » 27 אוגוסט 2018, 21:19

על עשי''ת יש שערי תשובה פרק ב' הדרך החמישית


מ.רז
הודעות: 23
הצטרף: 19 יוני 2018, 23:19
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי מ.רז » 27 אוגוסט 2018, 23:03

המקור הוא זוהר ובכתה את אביה ואת אמה ירח ימים זה חודש אלול ועוד כמה מקומות כמדומה


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 460
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי תיובתא » 29 אוגוסט 2018, 00:00

מ.רז כתב:המקור הוא זוהר ובכתה את אביה ואת אמה ירח ימים זה חודש אלול ועוד כמה מקומות כמדומה
זה חשוב איזה מקומות, שכן אתה מביא מקור של זוהר שהוא מתקופת התנאים. יש עוד מקורות בנושא מהתקופה הזו?


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 595 פעמים
קיבל תודה: 412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי אוריאל » 29 אוגוסט 2018, 00:01

מ.רז כתב:המקור הוא זוהר ובכתה את אביה ואת אמה ירח ימים זה חודש אלול ועוד כמה מקומות כמדומה
והובא באור החיים תחילת פרשת כי תצא.


ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי ראובן » 29 אוגוסט 2018, 14:02

ביסוד התשובה (או ספר היראה אינו לפני כעת) של רבינו יונה מזכירו אבל לא מפורש שם שכולם נוהגים כן.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 29 אוגוסט 2018, 18:15

חפשתי קצת בספר היראה ויסוד התשובה ולעת עתה לא מצאתי שרבינו יונה מזכיר את מנהג ברצלונה הנ"ל. צריך לחפש עוד.
ובמנהג ברצלונה, מצאתי שהגר"א סי' תקפ"א סק"ח כותב שהמקור למנהג אשכנז שמתחילים לומר סליחות בשבוע שחל ר"ה ולא קודם, הוא על פי המנהג הנ"ל והטעם א"כ שלא נקבע לומר סליחות בתאריך קבוע בכל כ"ה אלול -ולא כפי המקובל שמתחלים במוצ"ש, מסביר הגר"א "לפי שכ"ה אלול אינו יום מוגבל בחרו ביום השבועי". ז"א כיון שיום כ"ה אלול אינו יום קבוע וכל שנה יוצא ביום אחר, לכך העדיפו יום ראשון בשבוע שבו נברא אז העולם.
ואילו המאירי (משיב נפש מאמר ב פ"א) כתב: והיא כוונתם על מאמר "דרשו ה' בהמצאו" (ר"ה י"ח א'), רוצה לומר בעת שהוא מיוחד להיותו נמצא מצד התעוררותם כמו שבארנו, לא שיחד זמן למי שיבקש את ה', ובדרש אמרו ז"ל על ענין היותו קרוב, שראוי לכל להשתדל קודם ראש השנה בהפצר תפלות ובהערת תשובות כדי שיכנס בראש השנה בטהרת הלב, ומזה נהגו במקומות לקום בלילות ולקבוע תפלה בבית הכנסת בכל שני וחמישי של אלול, כדרך שעושין הכל בעשרת ימי תשובה בתחנונין ובדברי כבושין. ועוד כתב שם פ"ב, "וכן בכולם ראוי להקדים ולדרוש בענין היום זמן אחד קודם ליום, כדי להתעורר על עניני היום, ועל זה הצד התפשט המנהג בהרבה מקומות להקדים ולהרבות בתפלה מראש חודש אלול ולהעיר השחר בסליחות, כדי שיהיו מחשבותיהם זכות ונקיות בהגיע היום, יצא ראש חדש אלול בטהרה ונכנס תשרי בקדושה יום שלשים לאלול ובו קובעין תשרי".


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 29 אוגוסט 2018, 18:18

מ.רז כתב:המקור הוא זוהר ובכתה את אביה ואת אמה ירח ימים זה חודש אלול ועוד כמה מקומות כמדומה
"וּבָכְתָה אֶת אָבִיהָ וְאֶת אִמָּהּ יֶרַח יָמִים" - דָּא הִיא יַרְחָא דֶאֱלוּל, דְּבֵהּ סְלֵיק מֹשֶׁה לְטוּרָא לְמִבְעֵי רַחֲמִין קַמֵּי קב"ה, בְּגִין דְּיִשְׁתְּבֵק לְיִשְׂרָאֵל עַל חוֹבָא דְעֶגְלָא (זוהר חדש, כרך א', פרשת כי תצא, דף צ"ו, עמוד ב') והביאו יסוד ושורש העבודה שער המים פרק א וכן הביא בשם האריז״ל ליקוטי תורה ריש פי כי תצא וז״ל ״ובכתה את אביה״ זה הקב״ה, ״ואמה״ זו כנסת ישראל וכו', ״ירח ימים״ שהוא חודש אלול, שהם ימים ולא שנים, שהם זמן התשובה, עכ״ל.
האור החיים פ' כי תצא באשת יפ"ת בסוף דבריו הוא כותב ד"ה וראיתי "אביה - זה הקב"ה, אמה - זו כנסת ישראל, ירחמים - זה שיעור המספיק לשב, או ירמוז לחודש המיוחד לתשובה שהוא חודש אלול".


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 29 אוגוסט 2018, 18:18

ועוד מקור קדום לאווירת האלול (או איך שצריך להראות) מה שכתב רבינו יונה בספר היראה בזה"ל "משנכנס אלול עד מוצאי יוה"כ יהא חרד וירא מאימת הדין".


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי סבא » 29 אוגוסט 2018, 19:07

אולי יש מקור מהמאמר "משנכנס אלול מרבים בתשובה"
מסתמא לא לחינם התקבל מאמר כזה בכלל ישראל, אלא משום שזו הייתה האוירה בכלל ישראל.
ראה מהרי"ל מנהגים בהלכות ימים הנוראים-
ודרש מהר"י סג"ל טעם התקיעה משנכנס אלול, כדאמרינן משנכנס אלול מרבין בתשובה. וסמך לדבר ומל ה' א'ת ל'בבך ו'את ל'בב זרעך (דברים ל, ו) ר"ת אלול. ולכך תוקעין להזהיר ולהזריז העם לתשובה. משל למלך כשבא לצור על עיר, וכן הצופה על המגדל כשרואה חיילות באים על עיר דרכם להריע לתקוע להזהיר העם שיהו עומדים על משמרתם, וכן בא"ח.


ראובן
משתמש ותיק
הודעות: 221
הצטרף: 12 דצמבר 2017, 12:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי ראובן » 29 אוגוסט 2018, 19:45

הפקדתי שומרים כתב:חפשתי קצת בספר היראה ויסוד התשובה ולעת עתה לא מצאתי שרבינו יונה מזכיר את מנהג ברצלונה הנ"ל. צריך לחפש עוד.
ובמנהג ברצלונה, מצאתי שהגר"א סי' תקפ"א סק"ח כותב שהמקור למנהג אשכנז שמתחילים לומר סליחות בשבוע שחל ר"ה ולא קודם, הוא על פי המנהג הנ"ל והטעם א"כ שלא נקבע לומר סליחות בתאריך קבוע בכל כ"ה אלול -ולא כפי המקובל שמתחלים במוצ"ש, מסביר הגר"א "לפי שכ"ה אלול אינו יום מוגבל בחרו ביום השבועי". ז"א כיון שיום כ"ה אלול אינו יום קבוע וכל שנה יוצא ביום אחר, לכך העדיפו יום ראשון בשבוע שבו נברא אז העולם.
ואילו המאירי (משיב נפש מאמר ב פ"א) כתב: והיא כוונתם על מאמר "דרשו ה' בהמצאו" (ר"ה י"ח א'), רוצה לומר בעת שהוא מיוחד להיותו נמצא מצד התעוררותם כמו שבארנו, לא שיחד זמן למי שיבקש את ה', ובדרש אמרו ז"ל על ענין היותו קרוב, שראוי לכל להשתדל קודם ראש השנה בהפצר תפלות ובהערת תשובות כדי שיכנס בראש השנה בטהרת הלב, ומזה נהגו במקומות לקום בלילות ולקבוע תפלה בבית הכנסת בכל שני וחמישי של אלול, כדרך שעושין הכל בעשרת ימי תשובה בתחנונין ובדברי כבושין. ועוד כתב שם פ"ב, "וכן בכולם ראוי להקדים ולדרוש בענין היום זמן אחד קודם ליום, כדי להתעורר על עניני היום, ועל זה הצד התפשט המנהג בהרבה מקומות להקדים ולהרבות בתפלה מראש חודש אלול ולהעיר השחר בסליחות, כדי שיהיו מחשבותיהם זכות ונקיות בהגיע היום, יצא ראש חדש אלול בטהרה ונכנס תשרי בקדושה יום שלשים לאלול ובו קובעין תשרי".
לא אמרתי מנהג ברצלונא, אלא שלשונו בספר היראה היא "מנשכנס אלול עד יום הכיפורים יהיה ירא וחרד מאימת הדין" וזה עונה על מה שנשאל בראשית האשכול היכן יש מקור קדום לאוירה של ייראה באלול ומצאתיו ברבינו יונה מפורש שעל כל פנים ראוי להיות כך.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 29 אוגוסט 2018, 20:02

ישר כח. (מומלץ לשים ציטוט על מי נסובו הדברים, רק עצה טובה)
ד"א חפשתי אם עוד ראשונים הזכירו את מנהג ברצלונה ולעת עתה מלבד הר"ן (שדר בברצלונה) לא ראיתי שמוזכר בעוד ראשונים מספרד, לא אלו שקדמו לו (מסתבר שהמנהג לא החל דוקא בתקופת הר"ן) ואף לא רבינו יונה (אולי משום שגר בגרודנא) הרשב"א והרא"ה (ברצלונה) ורבינו בחיי (כד הקמח) ואף הריטב"א שהיה בזמנו ממש (וי"ל דר בסביליה) וצריך לחפש אם חכמי ברצלונה האחרים בפרט תלמידו הריב"ש והמגיד משנה הזכירו מנהג זה. והאם זה היה רק מנהג מקומי בברצלונה או בכל מדינת ספרד.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 29 אוגוסט 2018, 20:14

בספר שעורי דעת (חלק ג עמוד צה) כותב ר' יוסף יהודה לייב בלוך מראשי ישיבת טלז דבר מענין וז"ל נשאלתי מהי עבודתנו המיוחדת לימי הדין, ואמנם לכאורה שאלה שאינה מובנה היא, מדוע תהיה שאלה מיוחדת לנו בזה? הלא ידועה היא העבודה בימים אלו, למוד המוסר למען התחזק בעבודת ה' ויראתו. ודבר זה אינו ענין שנתחדש בימי בעלי המוסר, אלא מימות עולם למדו מוסר בימים אלו. ולא רק חסידים ואנשי מעשה, כי אם אפילו בעלי בתים ועוסקים במסחר התחזקו ולמדו מוסר... ומדוע נבקש לנו עבודות מיוחדות?


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 460
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי תיובתא » 30 אוגוסט 2018, 09:13

אוריאל כתב:
מ.רז כתב:המקור הוא זוהר ובכתה את אביה ואת אמה ירח ימים זה חודש אלול ועוד כמה מקומות כמדומה
והובא באור החיים תחילת פרשת כי תצא.
קצת פלא שהאור החיים לא מביא את זה בשם הזוהר, אלא בדרך אפשר
או ירמוז לחודש המיוחד לתשובה שהוא חודש אלול
.
כשהאור החיים מביא זוהר הוא יודע לכתוב שזה מהזוהר...


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 30 אוגוסט 2018, 15:58

בפרט שכמה שורות אחר כך הוא מזכיר בשם הזוהר. וגם בכתבי האר"י הוזכר בשם הזוהר. וצריך לבדוק אם מקור האו"ח מהגמ' ברכות שהובא במוסגר זה הוספת המולי"ם.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי סבא » 12 ספטמבר 2018, 01:39

ראה זה חדש מצאתי בספר אור המאיר [מתלמידי המגיד ממזריטש]
בדברים ראש השנה-
וימים אלו נקראים ימי רצון, הארבעים יום שהיה משה רבינו בהר, בימי רצון, ואני נתתי טעם לשבח, למה נקרא ימי רצון, כי אין לך אחד מישראל שלא יעורר לבו בקרבו עתה בחודש אלול, ואם גם באלה לא שב, בידוע שיצא מהכלל, ואין לו חלק בין ישראל, ונפשו לא מטוהרה, ולהיות שעתה זמן תשובה לכל, גדול וקטן שם הוא נמצא, נשלם רצון הבורא ברוך הוא, שזה היה קדימת רצונו ברוך הוא, וימים יצרו רק לעובדו ביראת הרוממות, לשלול ימים זולתם שאין מעוררים בני ישראל לעבוד עבודת בוראם, הן המה ימים שאין לו יתברך בהם חפץ, ולא לכיון זה היתה הבריאה, לכן ימים אלו מראש חודש אלול נקרא ימי רצון, ימים שעלו ברצונו יתברך, כי כך עלה ברצונו הקדום.
מבהיל!
ואח"כ עוד יספרו לנו שהרביים החסידיים אמרו אל תפנו אל האלולים...


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 00:09

גרשם באדר כותב בספרו “מייגע זכרונות” (בואנוס איירס,1953, עמ’ 19) כי בחודש אלול נשמעו יהודי גליציה נאנחים: “אוי לי ויי לי” – ראשי תיבות אלול. הנה אנחת זעקה זו של אדם על חטאיו, כבר מצויה בוידוי הגדול הנ”ל של רבנו נסי אלנהרואני. וכך כתוב שם: “ואם אתה דן אותי כמעשי אוי לי ווי לי. אהה עלי, אויה על נפשי…”


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 391
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות קדומים לאווירת האלול

שליחה על ידי שניאור » 04 יולי 2019, 09:54

סבא כתב:
12 ספטמבר 2018, 01:39
ואח"כ עוד יספרו לנו שהרביים החסידיים אמרו אל תפנו אל האלולים...
הרביים החסידיים אמרו ואמרו את זה, אבל אתה יודע מתי? עכשיו בחודש סיון הם אמרו לא לחכות עד חודש אלול, אבל בחודש אלול עצמו הספה"ק מלאים בדברי התעוררות

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח