נשים בתפילת ימים נוראים


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 20:26

מחזה נפוץ (לצערנו) לראות בבתי כנסיות גם ילדים קטנים, תינוקות, והאב משלב בין התפילה ובין השמרטפות.. ואילו 'אם' הילדים נמצאת בעזרת נשים.
האם זה ראוי?

מרן הגראי"ל נשאל מאברך ת"ח, האם להתפלל במנין המצומצם של ותיקין המתקיים בשכונתו, ועל ידי כך האשה תוכל ללכת לתפילת המוספין במנין המרכזי, או שעדיף לו להתפלל במנין המרכזי שהוא יותר מעורר כי הבעל-תפילה הוא המרא דאתרא שתפילותיו מעוררות מאד, אך אז ייצא שהאשה לא תוכל לבוא להתפלל בבית המדרש, כי תצטרך לשמור על הילדים הקטנים בביתה במקומו.
ענה לו מרן נחרצות: עיקר חיוב התפילה הוא על הבעל ולא על האשה ולכן שהבעל יתפלל במנין המרכזי.

נ.ב הייתי עד למקרה אבסודרי, ילד פחות משלוש יושב ליד האב ועל ברכיו תינוקת, ובין השאר גם מלמל, והאם "הצדקנית" שהתה לה בעזרת נשים, כואב.

ערכים:


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי דרומאי » 12 ספטמבר 2018, 21:02

מצד שני ודאי יש חשיבות גם לתפילת הנשים, ובמקומות שהנשים אינן רגילות בתפילה מורגש אצל כל המשפחה פחות קדושת היום.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 21:07

ועוד בשם מרן הגראי"ל הביא שמרן החפץ חיים אמר לאשתו בזמן שהיו הילדים קטנים בביתה שהיא פטורה מלהתפלל בבית הכנסת...
מה עם קדושת היום? כנראה שההפרעה הנגרמת לאב היא שקול מכריע.


סבא
משתמש ותיק
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 512 פעמים
קיבל תודה: 698 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי סבא » 12 ספטמבר 2018, 21:15

מן העניין לציין שר' מנחם שטיין מספר [באחת מדרשותיו על "מירי"], שביתו אמרה לו שכל מה שיש לה איזה שייכות לקדושת ימים נוראים היינו משום שהוא היה מקפיד בקטנותה שיהיה לה מקום נפרד מיחד משלה בבית הכנסת [הוא מתפלל בישיבת אור ישראל], וזה נתן לה חשק לשהות שם כל התפילות.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 318 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי בנציון » 12 ספטמבר 2018, 21:16

רבי אליהו לופיאן.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 21:22

ישר כח ר' בנציון.
בדומה למרן המשגיח ר' אל'ה לופיאן התבטא מרן הגראי"ל. "שאמא המטפלת בילדיה ובקושי מצליחה לפתוח את המחזור בימי ר"ה, אין לה מה לדאוג מכך כאילו חלילה איזו שנה תהיה לה מחמת כך, כי אדרבה בזכות המצוה הזאת שהיא צריכה לעשות שמטפלת בילדיה היא תזכה לשנה טובה" סוף ציטוט.

נ.ב מה שהוסיף ר' @סבא בזה אין ספק, שבין אשה או נערה שהילדים הקטנים לא עומדים לה למכשול, התפילה בבית הכנסת עדיפה מכמה פנים על תפילה בבית.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי מוחל וסולח » 12 ספטמבר 2018, 21:48

ולעיתים, מדובר במעשה מצווה. אני מביא זאת כלימוד זכות.
אם האשה הורגלה מבית אביה לאוירת התפילה, וקשה לה לחוש שעובר יום הדין, והיא לא חלק מכך, והבעל רואה שלא מצליח לשכנע אותה. יתכן שלפעמים זה מצווה לבעל, לקחת את ילדיו, כמובן שישתדל שלא יפריעו.
אני לא נכנס לפרטי הפרטים והחילוקים. מה היה צריך לעשות, ואיך צריך לפתור את הקושי של האשה. אך ודאי הקב"ה רוצה מהאדם שמירה על שלום בית, מאשר תפילה בריכוז מלא.
ויהא זה לימוד זכות על כל אלו. ובדאי בימים אלו, בהם אנו משתדלים לא לעורר קיטרוגים, די לנו שהמקטרג הראשי עובד קשה נגד כלל ישראל.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי דרומאי » 12 ספטמבר 2018, 21:53

הפקדתי שומרים כתב:ועוד בשם מרן הגראי"ל הביא שמרן החפץ חיים אמר לאשתו בזמן שהיו הילדים קטנים בביתה שהיא פטורה מלהתפלל בבית הכנסת...
מה עם קדושת היום? כנראה שההפרעה הנגרמת לאב היא שקול מכריע.
ודאי שפטורה, כי עוסק במצוה פטור מן המצוה. אך עדיין אין תחליף לאוירה ולקדושה שבאים הביתה כאשר האם מתפללת בבית הכנסת. שוה לשלם הרבה כסף לבייביסיטר (שהתפללה מוקדם למשל) כדי שהאם תוכל להתפלל. אני אישית שילמתי השנה 200 ש''ח לבייביסיטר ע''מ שאשתי תוכל לבא בנחת לתפילות בבית הכנסת. בזמננו שמביאים בייביסיטר בשביל לצאת לחתונות וכדו' ולא אומרים 'עוסק במצוה פטור מן המצוה', ודאי תפילות הימים הנוראים לא גרע מזה. וגם מבחינה חינוכית כאשר הילדים רואים כמה חשוב להוריהם ענין התפילות בימים הנוראים זה מחזק ומשפיע מאד.
יתכן שאשת הח''ח היה די לה בלראות את פניו כדי להרגיש את תוקף קדושת היום אפילו בלא שהיתה בבית הכנסת.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 21:54

מענין מדוע הרב שטיינמן לא הציע זאת לאברך?
מענין מדוע הרב שטיינמן ציטט את הנהגת הח"ח בפני אברך? והלא פני האברך אינם כשל מרן הח"ח?


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 21:57

מוחל וסולח כתב:ולעיתים, מדובר במעשה מצווה. אני מביא זאת כלימוד זכות.
אם האשה הורגלה מבית אביה לאוירת התפילה, וקשה לה לחוש שעובר יום הדין, והיא לא חלק מכך, והבעל רואה שלא מצליח לשכנע אותה. יתכן שלפעמים זה מצווה לבעל, לקחת את ילדיו, כמובן שישתדל שלא יפריעו.
אני לא נכנס לפרטי הפרטים והחילוקים. מה היה צריך לעשות, ואיך צריך לפתור את הקושי של האשה. אך ודאי עדיף לקב"ה שמירה על שלום בית, מאשר תפילה בריכוז מלא.
ויהא זה לימוד זכות על כל אלו. ובדאי בימים אלו, בהם אנו משתדלים לא לעורר קיטרוגים, די לנו שהמקטרג הראשי עובד קשה נגד כלל ישראל.
מקרי קיצון מעין אלה שהאישה לא מוכנת לוותר, תקף להרבה מן המצוות אבל לא על שכאלה אנו מדברים, ראה שאלת האברך למרן הגראי"ל.
הוראת הרב שטיינמן שהתפרסמה ברבים אינה מיועדת לאזנים ספציפיות. ואין בהוראת הרב שטיינמן חלילה קיטרוג אלא דברי אמת.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 318 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי בנציון » 12 ספטמבר 2018, 22:14

דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:ועוד בשם מרן הגראי"ל הביא שמרן החפץ חיים אמר לאשתו בזמן שהיו הילדים קטנים בביתה שהיא פטורה מלהתפלל בבית הכנסת...
מה עם קדושת היום? כנראה שההפרעה הנגרמת לאב היא שקול מכריע.
ודאי שפטורה, כי עוסק במצוה פטור מן המצוה. אך עדיין אין תחליף לאוירה ולקדושה שבאים הביתה כאשר האם מתפללת בבית הכנסת. שוה לשלם הרבה כסף לבייביסיטר (שהתפללה מוקדם למשל) כדי שהאם תוכל להתפלל. אני אישית שילמתי השנה 200 ש''ח ע''מ שאשתי תוכל לבא בנחת לתפילות בבית הכנסת. בזמננו שמביאים בייביסיטר בשביל לצאת לחתונות וכדו' ולא אומרים 'עוסק במצוה פטור מן המצוה', ודאי תפילות הימים הנוראים לא גרע מזה. וגם מבחינה חינוכית כאשר הילדים רואים כמה חשוב להוריהם ענין התפילות בימים הנוראים זה מחזק ומשפיע מאד.
יתכן שאשת הח''ח היה די לה בלראות את פניו כדי להרגיש את תוקף קדושת היום אפילו בלא שהיתה בבית הכנסת.
כל הנושא של 'אוירה' ו'הרגשת קדושה', נראה לי שאין זה דרך התורה. הקדושה הכי גדולה היא כשעושים את רצון ה', וה' לא ציוה על אשה ללכת להתפלל במנין, אם יש אפשרות לשכור בייבי סיטר וכל כיוצ"ב, מה טוב, אבל צריך לדעת לקחת את הכל בפרופורציות, ולדעת על מה לשים את הדגש.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי מוחל וסולח » 12 ספטמבר 2018, 22:46

הפקדתי שומרים כתב: נ.ב הייתי עד למקרה אבסודרי, ילד פחות משלוש יושב ליד האב ועל ברכיו תינוקת, ובין השאר גם מלמל, והאם "הצדקנית" שהתה לה בעזרת נשים, כואב.
מוחל וסולח כתב:ולעיתים, מדובר במעשה מצווה. אני מביא זאת כלימוד זכות.
אם האשה הורגלה מבית אביה לאוירת התפילה, וקשה לה לחוש שעובר יום הדין, והיא לא חלק מכך, והבעל רואה שלא מצליח לשכנע אותה. יתכן שלפעמים זה מצווה לבעל, לקחת את ילדיו, כמובן שישתדל שלא יפריעו.
אני לא נכנס לפרטי הפרטים והחילוקים. מה היה צריך לעשות, ואיך צריך לפתור את הקושי של האשה. אך ודאי עדיף לקב"ה שמירה על שלום בית, מאשר תפילה בריכוז מלא.
ויהא זה לימוד זכות על כל אלו. ובדאי בימים אלו, בהם אנו משתדלים לא לעורר קיטרוגים, די לנו שהמקטרג הראשי עובד קשה נגד כלל ישראל.
הפקדתי שומרים כתב:מקרי קיצון מעין אלה שהאישה לא מוכנת לוותר, תקף להרבה מן המצוות אבל לא על שכאלה אנו מדברים, ראה שאלת האברך למרן הגראי"ל.
לא התייחסתי בדבריי לעצם השאלה, אלא לימדתי זכות לאותו מקרה שציינת. יעויין בדברי שוב.


מוחל וסולח
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי מוחל וסולח » 12 ספטמבר 2018, 22:48

הפקדתי שומרים כתב:מענין מדוע הרב שטיינמן לא הציע זאת לאברך?
מענין מדוע הרב שטיינמן ציטט את הנהגת הח"ח בפני אברך? והלא פני האברך אינם כשל מרן הח"ח?
הפקדתי שומרים כתב:
איני מתייחס לעצם השאלה, (הוספה: עצם השאלה, האם ראוי להביא ילדים לבית הכנסת כדי שהרבעצן' תוכל להתפלל)
אך גם איני חושב שניתן מסיפור זה להסיק לכל המקרים.
לא היינו שם. ואיננו יודעים את מה שראה הגראי"ל לפניו.
ויתכן שלאברך אחר היה פוסק אחרת, והיה אומר לו דברים שונים.
שהרי הכל לפי השואל.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 12 ספטמבר 2018, 23:36

מוחל וסולח כתב:
הפקדתי שומרים כתב:מענין מדוע הרב שטיינמן לא הציע זאת לאברך?
מענין מדוע הרב שטיינמן ציטט את הנהגת הח"ח בפני אברך? והלא פני האברך אינם כשל מרן הח"ח?
איני מתייחס לעצם השאלה
אך גם איני חושב שניתן מסיפור זה להסיק לכל המקרים.
לא היינו שם. ואיננו יודעים את מה שראה הגראי"ל לפניו.
ויתכן שלאברך אחר היה פוסק אחרת, והיה אומר לו דברים שונים.
שהרי הכל לפי השואל.
הוראת מרן הגראי"ל התפרסמה ברבים, ד' החפץ חיים שהביא, ודבריו של ר' אלה' לופיאן שהעלה ר' @בנציון, בכל אלו חזינן נקודה אחת שישנה עדיפות לבעל על פני האישה, מקרי קיצון וכדו' לא על שכזה דובר.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי ברל » 13 ספטמבר 2018, 00:10

הפקדתי שומרים כתב:מחזה נפוץ (לצערנו) לראות בבתי כנסיות גם ילדים קטנים, תינוקות, והאב משלב בין התפילה ובין השמרטפות.. ואילו 'אם' הילדים נמצאת בעזרת נשים.
האם זה ראוי?

מרן הגראי"ל נשאל מאברך ת"ח, האם להתפלל במנין המצומצם של ותיקין המתקיים בשכונתו, ועל ידי כך האשה תוכל ללכת לתפילת המוספין במנין המרכזי, או שעדיף לו להתפלל במנין המרכזי שהוא יותר מעורר כי הבעל-תפילה הוא המרא דאתרא שתפילותיו מעוררות מאד, אך אז ייצא שהאשה לא תוכל לבוא להתפלל בבית המדרש, כי תצטרך לשמור על הילדים הקטנים בביתה במקומו.
ענה לו מרן נחרצות: עיקר חיוב התפילה הוא על הבעל ולא על האשה ולכן שהבעל יתפלל במנין המרכזי.

נ.ב הייתי עד למקרה אבסודרי, ילד פחות משלוש יושב ליד האב ועל ברכיו תינוקת, ובין השאר גם מלמל, והאם "הצדקנית" שהתה לה בעזרת נשים, כואב.
א. אין ספק שכאשר יש מצב שילדים מפריעים לאחרים לתפילה זה גרוע בכל צורה שלא תיהיה ובעיני הנרא מכל שילדים לומדים שבית כנסת זה מגרש משחקים.
ב. האמת שגם אני קמתי למניין נץ בר"ה למען שאוכל לתת לאישתי ללכת להתפלל כיון שמרגישה אם זה טוב. וחשבתי שזה חסד בר"ה עם האישה. אולם מניין הנץ במקומנו הוא מניין יפה מאןד בפני עצמו לכן קשה לי לקבל את דברי הרב שטיינמןואני מתרץ לעצמי מליון תרוצים למה זה שונה ויתכן שזה שונה
ג. האמת שעיקר הדבר שהאיב על עצמח בעניין הזה ששאלתי את עצמי למה גדולי ישראל לא עשו כך.

לדעתי גם אם נתכחש לעניין המציאות היום של אישה כאישה שונה עשרת מונים מזמן רבותינו זצ"ל. עד כמה שידועמלי אצלהרב שטיינמן הוא דאג לפרנסת הבית ?
והשאלה אם גם בזה לא ישתנו הדברים ?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2931
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 571 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי יהודי » 13 ספטמבר 2018, 00:16

יש פה עוד בעיה עקרונית לולא תפילת האשה, והיא שאנשים מביאים ילדים קטנים שלא מתפללים כלל כנראה כדי להרגיש את האווירה [בישיבות קוראים לזה חלות גורם לביטול עצמו - בלעדיהם הרי היתה אווירה הרבה יותר חזקה...], ולבד מכך שהם לעיתים קרובות מפריעים, הם מסתובבים חסרי מעש מחוץ לבית הכנסת [השבוע הגעתי לתפילת ותיקין וכבר הסתודדה בחוץ קבוצת ילדים בחיפוש ריגושים]. פרט לכך צ"ע האם אינו גורם לקבוע בנפש הילד שביהכנ"ס הוא מקום בידור.
אני הק' מעולם לא הבאתי ילדים קטנים ממש לתפילות שלמות, וב"ה ילדיי גדלו והם מתפללים כיאה לבני עלייה ממש.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 13 ספטמבר 2018, 00:17

ברל כתב: לדעתי גם אם נתכחש לעניין המציאות היום של אישה כאישה שונה עשרת מונים מזמן רבותינו זצ"ל. עד כמה שידועמלי אצלהרב שטיינמן הוא דאג לפרנסת הבית ?
והשאלה אם גם בזה לא ישתנו הדברים ?
ר' @ברל, בגלל שהאישה כיום דואגת לפרנסת הבית, הצופ'ר שניתן לה יהיה בדמות זה שנעדיף את תפילת האישה שאינה מצווה וזה לא תפקידה, על פני הבעל?


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי דרומאי » 13 ספטמבר 2018, 01:25

בנציון כתב:
דרומאי כתב:
הפקדתי שומרים כתב:ועוד בשם מרן הגראי"ל הביא שמרן החפץ חיים אמר לאשתו בזמן שהיו הילדים קטנים בביתה שהיא פטורה מלהתפלל בבית הכנסת...
מה עם קדושת היום? כנראה שההפרעה הנגרמת לאב היא שקול מכריע.
ודאי שפטורה, כי עוסק במצוה פטור מן המצוה. אך עדיין אין תחליף לאוירה ולקדושה שבאים הביתה כאשר האם מתפללת בבית הכנסת. שוה לשלם הרבה כסף לבייביסיטר (שהתפללה מוקדם למשל) כדי שהאם תוכל להתפלל. אני אישית שילמתי השנה 200 ש''ח ע''מ שאשתי תוכל לבא בנחת לתפילות בבית הכנסת. בזמננו שמביאים בייביסיטר בשביל לצאת לחתונות וכדו' ולא אומרים 'עוסק במצוה פטור מן המצוה', ודאי תפילות הימים הנוראים לא גרע מזה. וגם מבחינה חינוכית כאשר הילדים רואים כמה חשוב להוריהם ענין התפילות בימים הנוראים זה מחזק ומשפיע מאד.
יתכן שאשת הח''ח היה די לה בלראות את פניו כדי להרגיש את תוקף קדושת היום אפילו בלא שהיתה בבית הכנסת.
כל הנושא של 'אוירה' ו'הרגשת קדושה', נראה לי שאין זה דרך התורה. הקדושה הכי גדולה היא כשעושים את רצון ה', וה' לא ציוה על אשה ללכת להתפלל במנין, אם יש אפשרות לשכור בייבי סיטר וכל כיוצ"ב, מה טוב, אבל צריך לדעת לקחת את הכל בפרופורציות, ולדעת על מה לשים את הדגש.
אשה שיוצאת מידי פעם בערב לארוע/חתונה וכדו', ומתאמצת לשם כך ושוכרת בייביסיטר, ומשכיבה מוקדם את הילדים, וכו' וכו', וכשמגיעים הימים הנוראים פתאום היא 'נזכרת' שבעצם המצוה הכי גדולה זה לשמור על הילדים. איזה מסר חינוכי היא מעבירה בזה לילדים?!

הענין של 'אוירה' ו'הרגשת קדושה' הוא אבן יסוד בחינוך הילדים. שכן ממה יהיה לילדים טעם והרגשה בימים הנוראים, ובתפילות, ובקיום המצוות, אם לא מהאוירה בבית?


י.א.ל
הודעות: 128
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי י.א.ל » 13 ספטמבר 2018, 02:02

כבוד הרב הפקדתי שומרים ,
לא מובן מה האבסורד האם לכם הפריע או שהאברך עצמו פנה אליכם?
ועוד הוראת הרב זצ'ל אי אפשר להקיש ממנה לכל מקרה כידוע,
לעצם הענין אם מתאפשר וגם בני הבית יכולים ליטול חלק בתפילות למה לא [ואל תאמרו מה ההלכה היבשה בזה כי הדברים ידועים ]הם הרי עובדות מאד קשה גם בבית וגם בחוץ,אצלנו השנה קניתי מקום גם לבני הבית וחלקו אותו עם הילדה הגדולה ששמרה בחלק מהזמן על האחים הקטנים,
וזכור לי משנים עברו שיש נשים שחולקות מקום ביחד ועושות ביביסיטר בתורנות מי כעמך ישראל, כללו של דבר נראה לי שכל מקרה לגופו ואשריהם של האברכים היקרים שמשתפים גם את בני ביתם בתפילות הימים הנוראים


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 298
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי ברל » 13 ספטמבר 2018, 02:22

הפקדתי שומרים כתב:ר' @ברל, בגלל שהאישה כיום דואגת לפרנסת הבית, הצופ'ר שניתן לה יהיה בדמות זה שנעדיף את תפילת האישה שאינה מצווה וזה לא תפקידה, על פני הבעל?
לא זה כוונתיאבל אני יאמר סוג של אמירה שכשהתפילה שלי תהיהיה כמומשהיא צריכה להיות אז אני יצפה מאישתי שתשיג התהעלות מגידול הילדים. אבל אם אני לא דורש מעצמי להגיע לדרגות רוחניות אמתיות כמו שהיה מצופה. אלא נתלה בכל מיני "הרגשים" ולא חי בדרגה רוחנית כמו שחיו אבותי, אני לא יכול להגיד לאישתי את תחיי כמו שחיו אבותינו ןההנהגה שלך בעבודת ה' תיהיה כמו פעם


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 13 ספטמבר 2018, 14:24

י.א.ל כתב:כבוד הרב הפקדתי שומרים ,
לא מובן מה האבסורד האם לכם הפריע או שהאברך עצמו פנה אליכם?
ועוד הוראת הרב זצ'ל אי אפשר להקיש ממנה לכל מקרה כידוע,
לעצם הענין אם מתאפשר וגם בני הבית יכולים ליטול חלק בתפילות למה לא [ואל תאמרו מה ההלכה היבשה בזה כי הדברים ידועים ]הם הרי עובדות מאד קשה גם בבית וגם בחוץ,אצלנו השנה קניתי מקום גם לבני הבית וחלקו אותו עם הילדה הגדולה ששמרה בחלק מהזמן על האחים הקטנים,
וזכור לי משנים עברו שיש נשים שחולקות מקום ביחד ועושות ביביסיטר בתורנות מי כעמך ישראל, כללו של דבר נראה לי שכל מקרה לגופו ואשריהם של האברכים היקרים שמשתפים גם את בני ביתם בתפילות הימים הנוראים
הרב @י.א.ל יש"כ על דבריך. אבל היכן ראית בדברינו או בהוראת מרן הרב שטיינמן לשלול שנשים לא יתפללו או שלא יעשו (הנשים) תורניות ביניהם.
האבסורד במקרה הנ"ל שהאישה 'הצדקנית' הפכה את אב המשפחה לבייביסיטר תוך כדי תפילתו, וממש כמו שתארתי: ילד לצידו ותינוק על ברכיו, זה אמור להיות כך? וכמו שבעצמך כתבת שהנטל של שמירת הילדים אצלכם לא נפלה על האב, כי אם על הילדה הגדולה, ושלא כך המקרה לו הייתי עד. וכך גם הוראת הרב שטיינמן התיחסה לשאלה פשוטה "מי בראש" -הבעל במנין שמעורר אותו או להעדיף את האישה, באופנים שהזכרת אין את הבעיה הנ"ל וא"כ מה הספק.


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 13 ספטמבר 2018, 14:26

ברל כתב:
הפקדתי שומרים כתב:ר' @ברל, בגלל שהאישה כיום דואגת לפרנסת הבית, הצופ'ר שניתן לה יהיה בדמות זה שנעדיף את תפילת האישה שאינה מצווה וזה לא תפקידה, על פני הבעל?
לא זה כוונתיאבל אני יאמר סוג של אמירה שכשהתפילה שלי תהיהיה כמומשהיא צריכה להיות אז אני יצפה מאישתי שתשיג התהעלות מגידול הילדים. אבל אם אני לא דורש מעצמי להגיע לדרגות רוחניות אמתיות כמו שהיה מצופה. אלא נתלה בכל מיני "הרגשים" ולא חי בדרגה רוחנית כמו שחיו אבותי, אני לא יכול להגיד לאישתי את תחיי כמו שחיו אבותינו ןההנהגה שלך בעבודת ה' תיהיה כמו פעם
לא זכיתי לרדת לסוף דעתך. האם יש קשר בין דרגות רוחניות ובין זה שחיוב התפילה בעיקרו הוא על האב וכפי שהורה מרן הגראי"ל שאם יש לו התעוררות במנין המרכזי יש עדיפות שיתפלל מאשר במנין אחר אף שבזה יתאפשר לאישה להתפלל. אם במקרה שאתה מציג אין לבעל התעלות במנין כזה או אחר מה הספק? מדוע שהאישה לא תתפלל?


פותח הנושא
הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 807 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 13 ספטמבר 2018, 14:31

דרומאי כתב: אשה שיוצאת מידי פעם בערב לארוע/חתונה וכדו', ומתאמצת לשם כך ושוכרת בייביסיטר, ומשכיבה מוקדם את הילדים, וכו' וכו', וכשמגיעים הימים הנוראים פתאום היא 'נזכרת' שבעצם המצוה הכי גדולה זה לשמור על הילדים. איזה מסר חינוכי היא מעבירה בזה לילדים?!

הענין של 'אוירה' ו'הרגשת קדושה' הוא אבן יסוד בחינוך הילדים. שכן ממה יהיה לילדים טעם והרגשה בימים הנוראים, ובתפילות, ובקיום המצוות, אם לא מהאוירה בבית?
אני לא מצליח להבין דבר אחד כאן. האם 'הטעם והרגשה והאוירה לילדים' זה בייביסיטר שתשמור על הילדים או אימא שמתפללת בבית מתוך רחשי הלב.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי יהודה1 » 13 ספטמבר 2018, 18:57

אולי כדאי לעשות קצת סדר בבלגן. לפי מה שהבנתי מחלק מהדברים @הפקדתי שומרים כתב בשם הגראי"ל ועוד אחרים הביאו בשם ר' אלה לופיאן שאישה בימים נוראים צריכה לשמור על הילדים ולא לשלוח אותם לבית הכנסת ולהתפלל בעזרת נשים. ברור לכאורה לפי זה שגם אב צריך לחנך כך את בנותיו (כלומר שיאמר לבנות אפילו שעכשיו אתם הולכות לביה"כ תדעו שלאחר נישואיכם ייתכן שתצטרכו לוותר על כך) @מוחל וסולח טען שצריך ללמד זכות על ישראל והזכיר שאשה שקשה בעינה הדבר ואם כן אם בעלה יאמר לה להיות בביתה זה יפריע לשלום הבית אם כן כך הוא צריך לנהוג. @דרומאי טען עוד שאם האשה נוהגת לקחת ביביסיטר לילדה כדי ללכת לחתונות וכו' ואילו בימים נוראים תתפלל בבית (ובעצם לא תתפלל כי הם מפריעים לה) אז זה יפריע לחינוך הילדים.

אם מה שהבנתי עד כאן נכון, אז נראה שברור שבמקום שהאפשרות היא לשלוח את הבנים לביה"כ או לקחת אותם לעזרת נשים הדין הוא שהם צריכים להיות בעזרת נשים (אם אינם יכולים להתפלל בעצמם) ואין לאישה שום טענה ומענה אם תשלח אותם לבעלה. אם האפשרות היא לשמור עליהם בבית ולבטל את התפילה בבית הכנסת, או לקחת אותם לביה"כ ולהפריע לאחרים. אז אכן על זה נסובו הדברים שהובאו. שאף על פי שלכאורה תפילה בבית הכנסת מעוררת יותר ואם כולם יעשו כן זה כבר יהיה המנהג המקובל, אבל ראוי להימנע מכך כי לשמור על הילד שלא יפריע לתפלות של אחרים יותר חשוב מתפילה של האישה בבית הכנסת.

אמנם על זה יש מקום לשיקול של שלום בית, שהרי הקב"ה אמר ימחה שמי על המים כדי להטיל שלום בין איש לאשתו, ובפרט שהיא טוענת "כולם עושות כך" ואם מפריע רק לתפילה של נשים בבית הכנסת הרי בלא"ה הם פטורות.

אם מפריע גם לאנשים אז לכאורה טענת שלום בית לא תועיל, שהרי אסור לעבור על הדין בשביל שלום ביתו. אבל בכל זאת יש כאן כדי ללמד זכות (שלא להרבות מקטרגים על ישראל בימי הדין) לא לומר שזה מותר.

הטענה על אישה הלוקחת שמרטף לחתונות וכו' לא הבנתי, הרי היא לא לקחה ביביסיטר כדי ללכת לביה"כ אלא הביאה אותם בעצמם. ואילו לחתונות אם לא היתה מוצאת ביביסיטר לא היתה יוצאת.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים בתפילת ימים נוראים

שליחה על ידי דרומאי » 13 ספטמבר 2018, 20:59

יהודה1 כתב: הטענה על אישה הלוקחת שמרטף לחתונות וכו' לא הבנתי, הרי היא לא לקחה ביביסיטר כדי ללכת לביה"כ אלא הביאה אותם בעצמם. ואילו לחתונות אם לא היתה מוצאת ביביסיטר לא היתה יוצאת.
אכן, לא התכוונתי לטעון בעד לקיחת הילדים לבית הכנסת, אלא בעד לעשות מאמצי על ע''מ שהאשה תוכל לבא לביהכ''נ להתפלל, אם ע''י שהבעל יתפלל ותיקין, אם בלקיחת בייביסיטר, או חלוקת התפילה בין כמה אמהות, וכדומה. העיקרון הוא לא להסתפק בפטור- האמיתי!- של עוסק במצוה פטור מן המצוה, או באמירה -האמיתית!- שזהו תפקיד האשה, אלא להחשיב את התפילה לפחות כמו, ואף יותר, מארוע מאד מאד חשוב שמתאמצים בשבילו בכל טצדקי, ולא מחפשים תירוצים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים