שמיעת שירים חילונים

נושאים שונים

פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 03:39

רציתי לדעת האם מישהוא יודע על מקורות של ראשונים ואחרונים שמדברים על ענין שמיעת שירים חילונים.(גם אלה שאינם מוגדרים כשירי עגבים)
הייתי שמח אם מישהוא היה יכול להבהיר את הבעיה מבחינה השקפתית. חשבתי על כמה נושאים והיה מעניין אותי לדעת מה חברי הפורום אומרים על העניין.


פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 04:12

אני רוצה מקור שיבאר לי מה הסיבה ההליכתית לניין או לכה"פ סברא מדוע מביה השקפתית העניין הוא פסול כפי שכתבתי למעלה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 אוקטובר 2018, 05:09

אני סבור שיש להבדיל ולחלק בין הנושא ההלכתי לנושא ההשקפתי.

הלכתית-
מותר לשמוע כל שיר שהמילים שלו והמסר העולה ממנו לא בעייתיים.

בתנאי שמותר גם לשמוע את מי ששר אותו.
(גבר. או אשה לנשים. ובתנאים מסויימים מאוד גם אשה לגברים לכו"ע. ואכמ"ל).

עניין זכר לחורבן. הוא נושא בפני עצמו. אך כו"ע מודו שהמנהג למעשה להקל בזה.
(גם בדעת הש"ע עי' יחו"ד בשם חלקת יעקב)

השקפתית-
עדיין לא זכיתי לעמוד טיבה על חכמה מופלאה ועלומה זו. על אף שעמלתי בה רבות. ולכן אשאיר לאחרים המבינים בה מקום להתגדר בו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי יהודה1 » 07 אוקטובר 2018, 09:41

מכל מלמדי השכלתי כתב: השקפתית-
עדיין לא זכיתי לעמוד טיבה על חכמה מופלאה ועלומה זו. על אף שעמלתי בה רבות. ולכן אשאיר לאחרים המבינים בה מקום להתגדר בו.
גם אני לא זכיתי לבוא לעומק העניין אבל אני חושב שהודעה זו נכונה ברצינות ולא בציניות וטוב שמי שלא מבין יכיר את מקומו ולא יזלזל. ידוע שהחזו"א כשמישהו שאל אותו איפוה כתוב שאסור שירות לאומי לנשים בייהרג ואל ייעבור אמר "זה כתוב בלב היהודי" אולי לא דייקתי בניסוח אבל זה העיקרון. יש דברים שמי שלומד תורה לשמה על מנת לעשות ירגיש שכך ראוי ואף על פי שעל מקורות אפשר להתווכח.


פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 09:50

מצד עיקר הדין אין איסור בשירים שאינם שירי עגבים אך ישנו את העניין התרבותי של הישתיכות לתרבות קלוקלת וידוע מרבי אלימלך מליזענסק שלעתיד לבוא כל ישראל יחזיקו בחבל והקבה ינערנו וכל מי שאין לו שייכות אם תרבות הגויים ישאר להחזיק אין בכוונתי לבאר מאמר זה רק להראות גודל חומרת ההישתיכות לתרבות הגויים
עוד חשבתי ששייך לאסור משום סייג שהרי אם אותו זמר ישיר שיר אם תוכן בעייתי קרוב הדבר שבסוף יכשל האדם

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 אוקטובר 2018, 10:03

יהודה1 כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב: השקפתית-
עדיין לא זכיתי לעמוד טיבה על חכמה מופלאה ועלומה זו. על אף שעמלתי בה רבות. ולכן אשאיר לאחרים המבינים בה מקום להתגדר בו.
גם אני לא זכיתי לבוא לעומק העניין אבל אני חושב שהודעה זו נכונה ברצינות ולא בציניות וטוב שמי שלא מבין יכיר את מקומו ולא יזלזל. ידוע שהחזו"א כשמישהו שאל אותו איפוה כתוב שאסור שירות לאומי לנשים בייהרג ואל ייעבור אמר "זה כתוב בלב היהודי" אולי לא דייקתי בניסוח אבל זה העיקרון. יש דברים שמי שלומד תורה לשמה על מנת לעשות ירגיש שכך ראוי ואף על פי שעל מקורות אפשר להתווכח.
אולי כדאי להוסיף על דבריך.
יש הרבה דברים שלמרות שהם מותרים הם "לא ראויים" "לא מתאימים". והשכר הישר מבין שהם כאלה. גם אם אינו בר השקפה ודעת תורה.
אך היום כל דבר כזה מכניסים ב"השקפה" למרות שאין לו שום קשר.

עוד אספר שאימי לצורך עבודתה הוצרכה לשמוע מוזיקה נוצרית ממש. ואבי הלך לשאול את הרב אלישיב בשבילה. והוא השיב שאם אין מילים ומדובר רק במנגינות מותר (אולי כוונתו היתה רק לגביה שהיה בזה צורך גדול באמת).


פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 11:42

אני ראיתי בספר איגרות משה (לא זוכר איפה ) ששאלו אצלו האם מותר לשמוע שירי קרליבך לפני שנהיה מה שנהיה ואמר שאין שום בעיה ואפי׳ בע"נ אין מה להחמיר.
אבל כ"ז דווקא גבי שירים שנכתבו על ידי אדם בעייתי בזמן שהוא בעייתי אולי זה אסור.


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי בני תורה » 07 אוקטובר 2018, 11:45

מה הקשר? קרליבך לא שר שירים שלו, מילים אני מתכוון, הוא שר פסוקים ותפילות.
השאלה שלך אני מבין היא בעיקר על שיר שתוכנו חילוני. ולא שהאדם השר אותו חילוני.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אוקטובר 2018, 11:48

שירים חילוניים גם שיחם ושיגם וגם צורת השירה יש בהם חולין וריחוק מעבודת השם,
וע"ז אמרה נעמי לרות אין דרכנו בקירקסאות שלהם. ושירים היום זה בנגן הפרטי, ופעם בקירקסאות.
וזה אומר שגר לא מתקבל אם לא יפרוש מהם! ק"ו לאיש ישראל. וקרוב שזה איסור דאו' ולא תלכו בחוקות הגוי.
ויש להניח ששירים של מוסיקה נוכרית שמעובדים ע"י יהודים שומרי מצוות הנקראים חרדים - הם בכלל!


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1298
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נבשר » 07 אוקטובר 2018, 11:49

ראשית כל למה אותו אחד רוצה לשמוע את אותם שירים, ישנם כ"כ הרב שירים מזמרים חרדים, בד"כ יש בזה איזה שהיא בריחה וניסיון לצאת מהמסגרת, וא"כ זהו עצמו כבר לא טוב שישמע, ודבר זה תלוי מאיזה בית הגיע וכו. מה התוכן של המילים אם הזמר הוא הוא לא דתי, א"כ השירים שלו סובבים והנושאים של השיר על העולם שבו הוא חי, ואף אם אינו שירי עגבים, על שאר נושאים וכאן ערכי התורה סותרים, ובכמעט בכל נושא ערכי התורה חלוקים, ושירי ארץ ישראל, גם כן תלוי במלל, לא חייב להיות אסור עפ"י הלכה, רק שנוגד כל אדם שיש לו איזה שייכות לתורה, ואף מי שאין לו שייכות, הדבר נמצא בזכרונו ובנפשו, ועמוק מי ישורנו, ודומה למה שהזכיר הענין התרבותי, להיות חלק וקשור לעולמם,ומי שמאוד מוזיקלי ונהנה מאיזה תרגיל מוזיקלי בלבד או משהו כעין זה, נראה לי שכאן נכנס טיב הניגונים ויוצרם, ולא צריך להגיע להיכלות הנגינה, הדבר יותר פשוט, כל מי שהוא בעל אוזן, יכול להרגיש על המגינה להיכן המנגינה לוקחת אותו, וזה לא קשור דוקא לשירים חילונים, אף שירים חרדים היום יש הרבה כאלו, שאדם ששומע, מרגיש איזה כח בנפשו מתעורר. ואם אדם לא דתי שר שיר חרדי לאוזן שומעת יש הבדל בפי' של המשמעות, ויחסו למילים.


פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 11:53

אני מסכים עם כל דבריכם כפי שכבר כתבתי באריכות לבני תורה בהודעה פרטית.
אני שואל על משהוא ברור לאדם שאין לו את כל ההרגשים שאנחנו זכינו בהם האם יש איזה איסור שאמור למונעו מכך או לא.
ולכך עין המקום כאן להשארת תגובות בנוגע לבעיתיות הרגשית שבדבר.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1298
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נבשר » 07 אוקטובר 2018, 11:57

כבר למדו בעלי המוסר, אע"פ שאדם לא מרגיש איזה דבר מסוים, שחסר לו הרגש בדבר, מ"מ ליום פקודה הדבר יתגלה לו, ונמצא בעומק נפשו אף בלי ידיעתו. ואף מי שאין לו הרגש, אינו נכון שהדבר תלוי בהתבוננות לדעתי.


החפץ להחכים
הודעות: 37
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 11:49
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי החפץ להחכים » 07 אוקטובר 2018, 12:03

גם במוזיקה החרדית כיום המנגינה רובה מגיעה משירים חילונים או גויים ובכול זאת מקובל לשמוע את זה והדבר משפיע על הנפש אותו דבר


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי בני תורה » 07 אוקטובר 2018, 12:08

שוב, כאן דובר על שירה שתוכנה היא חילונית.
בנוגע לצורת השירה ודאי צודק החפץ להחכים, וכל מי שיש לו נפש נקיה סולד מהזמרים של היום.
איך אמר לי פעם אחד, אתה יכול לשמוע על הקול שלו את כל העביירות שלו.
יש איזה וועד לנגינה יהודית שהוא 'משוגע' לענין. במובן חיובי, לא מזלזל.
ואין הכי נמי, גם סוג הריקודים היום בחתונות יש הרבה אנשים מבוגרים שאתה שומע מהם שהם לא מסוגלים ללכת לחתונות זה תלוי גם בסוגי ישיבות בלי להיכנס.]
אבל ענינים אלו סוג שירה וריקוד של בחורי ישיבות הם כבר בדרך כלל תוצאה ולא סיבה, ודו"ק.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי יהודה1 » 07 אוקטובר 2018, 12:16

מכל מלמדי השכלתי כתב:
יהודה1 כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב: השקפתית-
עדיין לא זכיתי לעמוד טיבה על חכמה מופלאה ועלומה זו. על אף שעמלתי בה רבות. ולכן אשאיר לאחרים המבינים בה מקום להתגדר בו.
גם אני לא זכיתי לבוא לעומק העניין אבל אני חושב שהודעה זו נכונה ברצינות ולא בציניות וטוב שמי שלא מבין יכיר את מקומו ולא יזלזל. ידוע שהחזו"א כשמישהו שאל אותו איפוה כתוב שאסור שירות לאומי לנשים בייהרג ואל ייעבור אמר "זה כתוב בלב היהודי" אולי לא דייקתי בניסוח אבל זה העיקרון. יש דברים שמי שלומד תורה לשמה על מנת לעשות ירגיש שכך ראוי ואף על פי שעל מקורות אפשר להתווכח.
אולי כדאי להוסיף על דבריך.
יש הרבה דברים שלמרות שהם מותרים הם "לא ראויים" "לא מתאימים". והשכר הישר מבין שהם כאלה. גם אם אינו בר השקפה ודעת תורה.
אך היום כל דבר כזה מכניסים ב"השקפה" למרות שאין לו שום קשר.

עוד אספר שאימי לצורך עבודתה הוצרכה לשמוע מוזיקה נוצרית ממש. ואבי הלך לשאול את הרב אלישיב בשבילה. והוא השיב שאם אין מילים ומדובר רק במנגינות מותר (אולי כוונתו היתה רק לגביה שהיה בזה צורך גדול באמת).
אכן המילה השקפה מעורפלת, וכוללת דברים שיש בהם עניין של עיקרי האמונה עם דברים שהם עניין של דעת תורה היפך דעת בעלי בתים. אבל מה שהתכוונתי הוא שיש הרבה שלא מרגישים עניין מסויים לא בגלל שאין את זה בלב היהודי בטבע, אלא משום שעל ידי חטאיו מתקלקלת הדעה הנכונה ומטמטם הלב. (אני לא מדבר על אדם ספציפי אלא שזה הגורם שלא מרגישים דברים בדרך כלל) או משום שחי בסביבה שמקררת ומבלבלת את הדעת (בקושיות מסוג "איפה כתוב שאסור") הפיתרון לזה לענ"ד (שבאמת ענייה ולא קלישאה) שילמד תורה על מנת לקיים ויעמיק בה (וכמובן עם רב ירא שמיים) ועל ידי זה יגיע להרגשים הנכונים ולא יתבלבל. וזה מה שכתבתי שלומד לשמה על מנת לעשות. לא שצריך להיות החזו"א או הסטייפלר כדי להרגיש.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אוקטובר 2018, 12:20

תלמיד צעיר כתב:אני מסכים עם כל דבריכם כפי שכבר כתבתי באריכות לבני תורה בהודעה פרטית.
אני שואל על משהוא ברור לאדם שאין לו את כל ההרגשים שאנחנו זכינו בהם האם יש איזה איסור שאמור למונעו מכך או לא.
ולכך אין המקום כאן להשארת תגובות בנוגע לבעיתיות הרגשית שבדבר.
נו, אז המקור הוא 'עמך עמי ואלקיך אלוקי, באשר תלכי אלך', כביאור חז"ל.
ואת"ל - זהו רגש..


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי יהודה1 » 07 אוקטובר 2018, 13:19

תלמיד צעיר כתב:אני מסכים עם כל דבריכם כפי שכבר כתבתי באריכות לבני תורה בהודעה פרטית.
אני שואל על משהוא ברור לאדם שאין לו את כל ההרגשים שאנחנו זכינו בהם האם יש איזה איסור שאמור למונעו מכך או לא.
ולכך עין המקום כאן להשארת תגובות בנוגע לבעיתיות הרגשית שבדבר.
האיסור הוא סרך של לא תלכו בחוקות הגוי. כמובן שלא גוף האיסור אבל בבחינת הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו. וזה גם למי שלא מרגיש שהתביעה עליו שירגיש.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי יהודה1 » 07 אוקטובר 2018, 13:25

יש עוד עניין שמוזכר ברמב"ם הלכות דעות ("השקפה" :) ) שזה שייך רק לת"ח שעליו הוא כותב שצריך להיות נבדל משאר העם וכו'. אם לא נוהג כך זה עלול להיכנס בגדר חלול השם ואפילו מי שלא מחזיק את עצמו לת"ח צריך לחוש בגלל אחרים הרןאים אותו דומה לת"ח. בזה אכן שייך להקל יותר כשאדם רחוק מההרגש ש"זה לא מתאים לת"ח" כי בדרך כלל הוא כבר גם לא נראה כת"ח. אבל מי שמבלבל את ראשו בשאלה איפה זה כתוב, עליו יש טענה אם הגדולים ממך סבורים שיש בזה בעייה אז כנראה שאם אתה לא מבין הבעייה היא בך.


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 07 אוקטובר 2018, 14:15

תלמיד צעיר כתב:רציתי לדעת האם מישהוא יודע על מקורות של ראשונים ואחרונים שמדברים על ענין שמיעת שירים חילונים.(גם אלה שאינם מוגדרים כשירי עגבים)
הייתי שמח אם מישהוא היה יכול להבהיר את הבעיה מבחינה השקפתית. חשבתי על כמה נושאים והיה מעניין אותי לדעת מה חברי הפורום אומרים על העניין.
ראיתי פעם בעלון של המזרחי [לצערי חטאתי בקריאתו. ומודה ועוזב ירוחם]
מביא שם בשם אחד מרבני המזרחי [זכור לי את הרב אלעיזר מלמד]
שמתרעם על הצעירים ששומעים שירים לועזיים
הוא כותב שם במפורש שמותר לשמוע
אבל בא בטענה שזו נחיתות להעדיף שירי גויים
ויצירות עכו"מ על פני מוזיקה ארץ ישראלית..יהודית.

ברור שאסור לשמוע לא כמו אותו רב מזרחי
וברור שהטעם לא בגלל נחיתות
אלא בגלל שאסור!


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי אור זרוע » 07 אוקטובר 2018, 14:38

בספר חסידים (רלח) כתוב: מי שיש לו בן קטן מוטל בעריסה כדי שלא יבכה לא ירננו לו שירים וזמירות של גוים, עכ"ל.

ועל כך כתב בשו"ת להורות נתן (י, יד) וז"ל: ומשמע דכל שירים של גויים גורמים להיזק בשמיעתם, ובהגהות מקור חסד שם ציין לירושלמי יבמות (פ"א ה"ו) ראה את רבי יהושע וקרא עליו את מי יורה דעה זכור אני שהיתה אמו מולכת עריסתו לבית הכנסת בשביל שיתדבקו אזניו בדברי תורה, ופירש בקה"ע שיהיה קדוש ד' מנעוריו, והיינו דקאמר את מי יורה דעה ואת מי יבין שמועה גמולי מחלב עתיקי משדים עיין שם. וכ"כ הרע"ב (אבות פ"ב מ"ח). הרי דשמיעת האוזן אף בתנוק מוטל בעריסה משפיעה הן לטוב והן למוטב. וכת"ה שליט"א הביא מספר חסידים (סי' תשס"ח) "ויזהר מי שיש לו קול נעים שלא יזמר נגונים נכרים כי עבירה היא ולכך נברא קולו נעים לשבח בוראו ולא לעבירה" עכ"ל. ומשמע דכל מיני שירי נכרים עבירה היא לזמרם. ובאמת כן נוהגים יראי ה' ליזהר שלא לשיר שירי גויים, ובכלל זה שירים של עוזבי תורה ר"ל אשר כל הטעמים דלעיל איתנייהו גם בהו. ויש לעורר בסעודות נישואין, שמביאין בעלי שיר המזמרים ניגונים שאין מקור מקומם טהור, ויש למחות בזה שלא לחלל את הקודש.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי אור זרוע » 07 אוקטובר 2018, 15:08

הרה"ג רבי יעקב משה הלל שליט"א כתב תשובה ארוכה בענין תפילות ושירי קודש בניגוני גויים ועגבים, ואני מעתיק חלק קטן מסוף התשובה:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 07 אוקטובר 2018, 15:11

אליבא דהרב הלל
חלק גדול מניגוני הטיש
מקורם אצל הצבא האדום
או לחנים של גויים מזרח אירופאיים
ומה יעשו?
יש מושג כזה לטהר ניגונים?


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 701
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי אור זרוע » 07 אוקטובר 2018, 15:19

נזהר מצבועים כתב:אליבא דהרב הלל
חלק גדול מניגוני הטיש
מקורם אצל הצבא האדום
או לחנים של גויים מזרח אירופאיים
ומה יעשו?
יש מושג כזה לטהר ניגונים?
הרה"ג הנ"ל כותב שם כך:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 07 אוקטובר 2018, 15:23

לא הבנתי את הפשרה
שעושה הרב הלל
אם את ניגוני גויים אסור לשמוע
בגלל כח הפועל בנפעל
מה זה משנה אם לפני שנה
או מאה שנה
ואם משום שהתקדש
אז כל מנגינה גויים נקדש
גם אנחנו היום
התירוץ שלו הוא יותר אילוץ


פותח הנושא
תלמיד צעיר
הודעות: 157
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 07 אוקטובר 2018, 15:36

הרעיון היא שהמנגינה התקדשה אבל עדין יש בעיה שיש זיכרון שאותו המנגינה משמשת למשהוא אסור שזה לא קשור לקידוש המנגינה אלא כנראה שלא להעלות זכרונה וזה צריך שישכח.


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 07 אוקטובר 2018, 15:37

לא הרווחת הרבה
נתחיל לקדש כל מנגינה גויית עדכנית
בשביל צאצאנו בעוד מאה שנה
למה לא?
אבל האמת תורה דרכה
שאם יש פסול במנגינה של גויים
אז יש פסול
אבל מסתבר יותר שמנגינה של גויים
שהיא מעודנת לא נאמר כדבר הזה
הרב הלל החמיר בזה מטעמים שלו

היצירה של באך מישהו נמנע לנגן?


החפץ להחכים
הודעות: 37
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 11:49
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי החפץ להחכים » 07 אוקטובר 2018, 17:04

אם קיים מושג של כח הפועל בנפעל איך שייך מושג של לטהר ניגונים


שאינו ירא לשאול
הודעות: 4
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 17:08
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי שאינו ירא לשאול » 07 אוקטובר 2018, 17:13

איני מבין את תוכן המושג של שיר גויי\חילוני, הרי ייתכן בתאוריה שמלחין יהודי וגויי ילחינו את אותו השיר ולפי"ז במה מוגדר שיר ככזה או כזה.


נזהר מצבועים
הודעות: 189
הצטרף: 28 ספטמבר 2018, 01:38
נתן תודה: 340 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי נזהר מצבועים » 07 אוקטובר 2018, 17:18

אולי
ביטול ברוב..


אברעמעלע
הודעות: 83
הצטרף: 07 מאי 2018, 17:32
מיקום: ירושלם עיה"ק תובב"א
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמיעת שירים חילונים

שליחה על ידי אברעמעלע » 07 אוקטובר 2018, 17:30

החפץ להחכים כתב:אם קיים מושג של כח הפועל בנפעל איך שייך מושג של לטהר ניגונים
אם תזכה לאחר אריכות ימיך להגיע להיכלו של בעל התניא זי"ע תוכל לשאול אותו...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot] | 1 אורח