פרשת וירא בשר וחלב

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
יוסי יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 23 אוקטובר 2018, 01:20

אברהם אבינו הגיש לפני המלאכים חמאה חלב ובשר בקר ורבים השואלים על אברהם שקיים את התורה עד הדרבנן שבהם כיצד הגיש לפניהם בשר וחלב יחדיו.
אבל מי שיראה רש"י שם כתב קמא קמא אמטי לידייהו ונראה כונת דבריו שאברהם הגיש ראשית כל החלב והחמאה כפי שמופיע בפסוק ורק לאחר מכן הגיש את הבשר ותמוה שתירוץ פשוט כזה לא עלה על לב המקשים הרבים

ערכים:


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יהודה1 » 23 אוקטובר 2018, 08:41

נראה לי שמבואר בחז"ל שאכלו בשר בחלב ולכן לא שיך לתרץ אלא שקשה באמת הרי אינו דרך בישול ואם משום שהם מלאכים ונתבשל בגופם (שהם של אש) אין קושיא על אברהם שכערביים נדמו לו. וגם לפי זה לא שייך להקשות שהרי עכו"ם אינו מצווה על בשר בחלב והוא לא בשלם ביחד.


איש בנימין
הודעות: 152
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי איש בנימין » 23 אוקטובר 2018, 10:16

ואני שמעתי פעם מנהג מונית אחד לתרץ, שמה שכתוב ויקח חמאה וחלב ובן הבקר אשר עשה ויתן לפניהם. הכוונה שנתן לפניהם. ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו. דהיינו שיאכלו רק אחד מהשנים או בשר או חלב. דפח"ח ושפכ"ת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2930
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 416 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יהודי » 23 אוקטובר 2018, 11:14

יתכן שהיה חלב שחוטה או חלב זכר לאלו המתירים.
ועוד יתכן שהיה זה חלב חיה, ואז תלוי אם מדרבנן נאסר (אינני זוכר כעת פרט זה).


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יהודה1 » 23 אוקטובר 2018, 13:55

ראו מה שהובא כאן מחלוקת בעניין


פותח הנושא
יוסי יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 23 אוקטובר 2018, 18:33

איש בנימין כתב:ואני שמעתי פעם מנהג מונית אחד לתרץ, שמה שכתוב ויקח חמאה וחלב ובן הבקר אשר עשה ויתן לפניהם. הכוונה שנתן לפניהם. ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו. דהיינו שיאכלו רק אחד מהשנים או בשר או חלב. דפח"ח ושפכ"ת.
זה לא יועיל עדין נמצא מכשילם על הצד
ואילו לפי דקדוקי הפשוט בדברי רש"י הוא לא הגיש לפניהם בשר וחלב יחדיו אלא קמא קמא


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 801
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי רוצה לדעת » 23 אוקטובר 2018, 19:59

עי' בתורת חיים בב"מ דף פ"ו ע"א שהביא חז"ל שהמלאכים קטרגו על נתינת התורה וכן בחטא העגל אמרו שעכשיו התורה תחזור אליהם, והקב"ה סותם טענתם כי אכלו בשר בחלב אצל אברהם (והוא בפסיקתא רבתי סופכ"ה, ובמד' שוח"ט תהילים פיס' ח', ועיי"ש בפי' מהר"י כהן על השוח"ט שפירש בזה סמיכות הפסוקים "לא תבשל גדי וכו' כי על פי הדברים וכו' היינו שמכח קפידת ישראל באיסור בשר בחלב זכו ל"כי על פי הדברים האלה", וכעי"ז פירש בחנוכת התורה סו"פ משפטים, ועי' במנחת עני לבעל ערול"נ סו"פ ראה. ומדרש זה הובא בדעת זקנים ריש פר' וירא, ובשיטמ"ק בבכורות דף ו' ע"ב אות ב' בשם הירושלמי, עיי"ש), ובי' שלכן בשבועות אוכלין מאכלי חלב ואח"כ בשר ע"י קינוח והדחה, כי סתימת קטרוג המלאכים היא במה שאכלו בשר בחלב אצל אברהם


פותח הנושא
יוסי יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 23 אוקטובר 2018, 20:02

תודה רבה על התירוץ ומראי המקום


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1917
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 667 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי מבקש אמת » 23 אוקטובר 2018, 20:41

דקדוק הלשון של קמא קמא ברש"י באמת מבואר להדיא במדרש הגדול וברוקח ובאברבנאל, שכותבים שנתן להם החמאה והחלב קודם ואח"כ הבשר.

אך המדרש השני שסובר שאכלו בשר בחלב ביחד אפשר שמדייק מהלשון "ויקח חמאה וחלב ובן הבקר אשר עשה ויתן לפניהם" שמשמע שנתן הכל יחד לפניהם.


פותח הנושא
יוסי יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 ספטמבר 2018, 03:16
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת וירא בשר וחלב

שליחה על ידי יוסי יעבץ » 24 אוקטובר 2018, 03:31

כל דברי רש"י שאינם פשוטו של מקרא בדרך כלל לקוחים מהמדרשות
והדיוק מהמדרש השני יפה אבל היכן הוא המדרש?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח