האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 06 מרץ 2016, 14:16

מצ"ב הערה של הגר"צ דרמר (משגיח ישיבת דברי אמת), הנדפסת בסוף חוברת חדשה שהוציא עתה, שם רוצה לחדש שאדם שקורא כתב מהכיוון ההפוך, כלומר שמסתכל עליו מלמעלה למטה, לא נקרא קריאה. ונוגע למעשה כשיש כמה אנשים מצטופפים סביב מגילה אחת וקוראים אותה מכמה זויות.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יודע ספר » 06 מרץ 2016, 17:30

תשאל את המשגיח הנ"ל מה הדין אם הוא תופס בחור שקורא עיתון מהצד ההפוך אם הוא זורק אותו מהישיבה, או מה הדין בחור שמדבר בפאלפון בישיבה בצורה הפוכה אם הוא משאיר אותו בישיבה. סתם מעניין כי מסברא זה לא נקרא לקרוא ולא לדבר בפאלאפון.

סמל אישי של משתמש

אריה ענק משער האריות
הודעות: 74
הצטרף: 29 פברואר 2016, 21:40
מיקום: ארץ הקודש
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריה ענק משער האריות » 06 מרץ 2016, 22:14

בר מיניה דהמשגיח הלא הביא דעת גדולי הפוסקים.
ומענין לענין הלא איך יוצאים ידי חובה באותן התיבות הכתובות שה"כתיב" אינו ה"קרי" (ועד"ז בס"ת) הלא בהם אינו קורא מתוך הכתב?
ויש לחלק.


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 06 מרץ 2016, 22:24

אריה ענק משער האריות כתב:בר מיניה דהמשגיח הלא הביא דעת גדולי הפוסקים.
הרב יודע ספר כתב את דבריו טרם העלתי את הצילום ובו דברי הפוסקים.
עוד ייאמר, מכירני את המשגיח הנ"ל והוא תלמיד חכם ואיש הלכה.


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יודע ספר » 07 מרץ 2016, 06:47

אכן לא נודע לי דעת מרן הגרי"ש אלישיב בעניין ואלו הייתי יודע לא הייתי מריע!
ולגופא דעובדא לא יתכן להתבסס על שמועות ממרן הגרי"ש תלוי מאד באופי השואל והשאלה, בכל מקום וכמפורסם אצל הגרי"ש שהיה משיב בקיצור נמרץ לפי השאלה.


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 07 מרץ 2016, 16:43

הרב השואל אמר לי שהדברים שכתב בשם הגריש"א הם העתקה מדוייקת מהקלטה.

יש להעיר לפי דעת הפוסלים קריאה כזו, מה הדין בתימני שלמד לקרוא בצורה הפוכה, וכך הוא קורא, ולקרוא ישר הוא לא מצליח. האם שאני?

עוד יש להעיר שלדעתם יש לפסול סופר שכתב סת"ם באופן הפוך, וכנ"ל. (ומה שמצינו בפוסקים בסי' לב הוא כותב בשמאל או ברגליו, או בפיו).

אמנם עצם הדבר לפסול קריאה כזו, בעיניי היא חידוש מוזר.


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יודע ספר » 08 מרץ 2016, 08:23

י"ע עוד מה הדין בדיסלקט!


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי כבוד שמים » 09 מרץ 2016, 13:52

יש חילוק בין קריאת זכור שיש בה דין ספר אבל אין בה דין "קריאה", וא"כ כל דרך שהזכרון הוא מתוך הספר שפיר דמי (והטענה של הרב טשזנר שא"א לקרוא כך. א. מי שכן קורא יכול לקרוא. ב. גם מי שלא קורא בשלמות סוף סוף קורא מתוך הספר). מאידך במגילה יש ללמוד מלשון הברכה "על מקרא מגילה" שיש דין מקרא. (ומצינו שלמדו הפו' דינים מלשון הברכות "להתעטף בצצית" ועוד). וא"כ קריאה משונה י"ל דלא הוי קריאה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יהודי » 09 מרץ 2016, 20:19

מעניין מה שאל בדיוק את מרן הגריש"א, יש למישהו מקור לנידון זה מוקדם יותר מת"ח אלו?


מעט דבש
הודעות: 135
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 22:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי מעט דבש » 11 מרץ 2016, 15:46

בספר 'אגן הסהר' על הגר"א גניחובסקי, בעמ' 891, הביא בשמו דפשיטא ליה שאם השתקף הכתב לצד השני של היריעה, אפשר לקרוא כך ולצאת יד"ח בזה.

ושם בהערות ציין המבלה"ד (הגר"ש פיש שליט"א) לפתחי תשובה (יו"ד רעו, יז) בשם הרב השואל בשו"ת חוות יאיר (טז) להקל בכתב הפוך שאינו כתב. אמנם מזה אין ראיה, כשהכתב כתוב כהלכתו, ורק קורא בו מהצד השני.

עוד ציין שם לשו"ת מהרש"ם (ג, לט):
הנה בראשית דברי' חקר אם בכה"ג דנ"ד שהאותיות על הטסין מהופכין אם נחשב לכתב... ובש"ס דשבת ק"ד ע"א ורש"י שם שכתב דכתב שבלוחות הי' הפוכות ותיבות הפוכות ואפ"ה כתוב בתורה 'כתובים משני עבריהם' ומוכח דמיקרי כתב...
אולם לפענ"ד נראה דכתב הפוך אינו כתב כלל ... והא דבלוחות הי' כתב הפוך י"ל דהיינו משום שהי' נקראים מצד אחר ככל כתב ישר כראוי לכן מיקרי כתב גם מצד השני


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 12 מרץ 2016, 21:07

יהודי כתב:מעניין מה שאל בדיוק את מרן הגריש"א
הכותב אמר לי ששלח השאלה ע"י הרב הירשמן שהציב לפני הגרי"ש סידור וסובב אותו בזוית, ואמר הגרי"ש שזה כמו לקרוא פרשת בלק. ויש לו הקלטה מזה (אמנם לא הסרטה :cry: ).


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי איש מפי איש » 12 מרץ 2016, 21:09

נראה לי שהגרי"ש התכוון שכמו שבלעם [בפרשת בלק] רצה לומר משהו אחד ויצא לו משהו אחר, כמו כן אע"פ שאינו שלפי מה שרואה מהזווית הזו אין זה מה שאומר בכל אופן זה טוב!!!!!
שיוכיחו אלה שרוצים לסמוך על סיפור הזוי כזה, שלא לזו הייתה כוונתו.
ואין למדין הלכה מפי מעשה על כגון דא נאמר, לכאו'.


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 12 מרץ 2016, 21:24

איש מפי איש כתב:נראה לי שהגרי"ש התכוון שכמו שבלעם [בפרשת בלק] רצה לומר משהו אחד ויצא לו משהו אחר, כמו כן אע"פ שאינו שלפי מה שרואה מהזווית הזו אין זה מה שאומר בכל אופן זה טוב!!!!!
שיוכיחו אלה שרוצים לסמוך על סיפור הזוי כזה, שלא לזו הייתה כוונתו.
ואין למדין הלכה מפי מעשה על כגון דא נאמר, לכאו'.
הלוואי עלינו כזה כח הפלפול :)

רק לציין שהרב הכותב הביא עוד רבנים שלא חשבו שזה הזוי לאסור. (מ"מ מה אעשה שבסברא אני חושב כמוך).


איש מפי איש
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי איש מפי איש » 12 מרץ 2016, 21:26

כן נכון אתה צודק, אבל יש לי ריאקציה מדברים שמביאים בשם הגרי"ש [תלוי מי כמובן] שמעתי שיעור שלם פעם מאד מפורסם שקורא לעצמו 'תלמיד הגרי"ש' שעשה שיעור של כשעה משלש מילים שהגרי"ש אמר ולא ממה שהוא אמר אלא ממה שהוא לא אמר את שלשת המילים האלו בסדר אחר אלא בסדר הזה דוקא.
נו... זה לא רציני... ואי אפשר לנהל מו"מ כך.
אתה מסכים איתי.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יהודי » 12 מרץ 2016, 23:53

הצעתי הענין לפני כמה וכמה ת"ח חשובים, וכולם ללא יוצא מן הכלל לא הבינו מה הנושא [וגם אני לא כ"כ ידעתי כיצד להסביר להם], שלפתי את דברי הגרי"ש וכולם [כל א' בסגנונו] אמרו שהשאלה איך שאלו וכו', ועוד שאלו כל מיני וריאציות של קריאה שאינה רגילה לגמרי. למעשה לא יצא ברור קיומו של הצד.


פותח הנושא
אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי אריך » 13 מרץ 2016, 08:10

לא נותר אלא שמישהו ישאל את הרבנים הנקובים שם שאסרו או שהסתפקו. בל"נ אשלח מישהו לשאול את הרב טשזנר.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 806
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 276 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 08 מרץ 2017, 20:26

אריך כתב:לא נותר אלא שמישהו ישאל את הרבנים הנקובים שם שאסרו או שהסתפקו. בל"נ אשלח מישהו לשאול את הרב טשזנר.
נו שאלו אותו כבר ?


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 502
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי עפר ואפר » 19 פברואר 2018, 20:13

מה הכוונה פרשת בלק?


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1038
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אפשר שכמה אנשים יקראו ממגילה אחת, מכמה כיוונים?

שליחה על ידי יצחק » 20 פברואר 2018, 08:14

על הלוחות כתוב "מזה ומזה הם כתובים" ולשון רש"י בשבת דף קד. "האותיות הפוכות והתיבה הפוכה".
הרי בהדיא שזה נקרא "כתב" וממילא זה נקרא גם "לקרא מתוך הכתב".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים