הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2381
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 613 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי במבי » 03 ינואר 2019, 09:50

בס"ד

הגמ' בב"מ פד. מספרת איך החזיר ר' יוחנן בתשובה את ריש לקיש, ויש להוסיף ע"פ מה שכתוב ב"חופת אליהו רבה" (בסוף ספר "ראשית חכמה")
וכותב "עשרה דברים ממעטין כח בני אדם אלו הן אימה, פת חמה, הישן על הארץ.... והקופץ נהר...."

ועפ"ז י"ל שרב יוחנן רואה את ריש לקיש קופץ הנהר, אומר לו "חילך לאורייתא" כלומר למה לך למעט כחך ע"י נהר, לפחות תעשה זאת ע"י לימוד תורה
שהרי "תורה מתשת כוחו של אדם". מסתכל עליו ר"ל ורואה את יופיו של רב יוחנן ואומר לו, למה לך למעט כוחך ע"י לימוד תורה, תמעטו ע"י נשים
כנאמר "אל תתן לנשים חילך" (משלי לא-ג) אומר לו ר"י א"כ אני יתן לך את אחותי דשפירא מנאי.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ינקל
הודעות: 10
הצטרף: 29 אפריל 2019, 23:51
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי ינקל » 30 אפריל 2019, 02:25

מתוק מדבש !


בן של רב
הודעות: 1503
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 676 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי בן של רב » 30 אפריל 2019, 02:50

מבריק אבל לא להסתנוור.
הפשט האמיתי הוא גלאט
ואמנם כפי שאמר המגיד לב"י - קוב"ה חדי גם במה שקצת מעופף...


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 30 אפריל 2019, 11:02

לא קשור לביאור הנ"ל,
אבל אני נזכר שפעם חזרה בתי מבית הספר עם חוברת זה"ב - זהירות בדרכים.
פתחתי את החוברת, והנה אני רואה מועתק המעשה הנ"ל מהגמרא, עדיין לא הבנתי את הקשר לזהירות בדרכים, אני מתחיל לקרוא ולהפתעתי אני רואה שם סיפור חדש לגמרי, כולנו יודעים כי למה ריש לקיש לא הצליח לחזור בקפיצה משום שתש כוחו בקבלת עול תורה, ולשון הגמרא הוא 'לא מצי מיהדר', אבל שמה פירשו פירוש חדש, למה הוא לא חזר בקפיצה? משום שעל ידי שקיבל על עצמו עול תורה נכלל בזה גם כן את כללי זהירות בדרכים וממילא אין להסתכן בקפיצה שכזו.
מענין איזה מוח הנפיק פירוש שכזה? וזה מה שחולק בבית ספר בית יעקב הכי איכותי בעיר. עוד דבר אני נזכר שהכל סובב שם סביב המסילת ישרים במידת הזהירות...


נדיב לב
הודעות: 2745
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 785 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אפריל 2019, 22:11

עוד אפשר לפרש שלא חזר בקפיצה משום שאינו תואם לבן תורה ללכת בהליכה גסה כל שכן לא בקפיצה וזה שנאמר בגמרא לא מצי מיהדר....


ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 אפריל 2019, 22:20

זקן ויושב בישיבה כתב:
30 אפריל 2019, 11:02
לא קשור לביאור הנ"ל,
אבל אני נזכר שפעם חזרה בתי מבית הספר עם חוברת זה"ב - זהירות בדרכים.
פתחתי את החוברת, והנה אני רואה מועתק המעשה הנ"ל מהגמרא, עדיין לא הבנתי את הקשר לזהירות בדרכים, אני מתחיל לקרוא ולהפתעתי אני רואה שם סיפור חדש לגמרי, כולנו יודעים כי למה ריש לקיש לא הצליח לחזור בקפיצה משום שתש כוחו בקבלת עול תורה, ולשון הגמרא הוא 'לא מצי מיהדר', אבל שמה פירשו פירוש חדש, למה הוא לא חזר בקפיצה? משום שעל ידי שקיבל על עצמו עול תורה נכלל בזה גם כן את כללי זהירות בדרכים וממילא אין להסתכן בקפיצה שכזו.
מענין איזה מוח הנפיק פירוש שכזה? וזה מה שחולק בבית ספר בית יעקב הכי איכותי בעיר. עוד דבר אני נזכר שהכל סובב שם סביב המסילת ישרים במידת הזהירות...
אל תצטער יותר מידי, פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה.
וודאי שזהירות היא קודם כל כפשוטה כי ה' חפץ בחיים ואוסר למות,
ואולי נקיות זה כבר החומרות של בריסק בפיקוח נפש...

גם טעויות של בנות בלימוד זה לא טראגי כי אין להן שום חיוב ת"ת ואדרבה.


סתם איש
הודעות: 263
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי סתם איש » 30 אפריל 2019, 22:25

במבי כתב:
03 ינואר 2019, 09:50
ועפ"ז י"ל שרב יוחנן רואה את ריש לקיש קופץ הנהר, אומר לו "חילך לאורייתא" כלומר למה לך למעט כחך ע"י נהר, לפחות תעשה זאת ע"י לימוד תורה
שהרי "תורה מתשת כוחו של אדם". מסתכל עליו ר"ל ורואה את יופיו של רב יוחנן ואומר לו, למה לך למעט כוחך ע"י לימוד תורה, תמעטו ע"י נשים
כנאמר "אל תתן לנשים חילך" (משלי לא-ג) אומר לו ר"י א"כ אני יתן לך את אחותי דשפירא מנאי.
לא הבנתי יש איזה אידאל בלמעט כוח וכל הנידון ע"י מה, ובפרט מה שר"ל אמר לר"י למה לך למעט כוחך בת"ת תמעט ע"י נשים, אטו המטרה בלימוד התורה הוא התשת הכח שמציע ר"ל חלופות אחרות [טובות יותר?].


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 30 אפריל 2019, 22:33

ייעוץ תורני כתב:
30 אפריל 2019, 22:20
זקן ויושב בישיבה כתב:
30 אפריל 2019, 11:02
לא קשור לביאור הנ"ל,
אבל אני נזכר שפעם חזרה בתי מבית הספר עם חוברת זה"ב - זהירות בדרכים.
פתחתי את החוברת, והנה אני רואה מועתק המעשה הנ"ל מהגמרא, עדיין לא הבנתי את הקשר לזהירות בדרכים, אני מתחיל לקרוא ולהפתעתי אני רואה שם סיפור חדש לגמרי, כולנו יודעים כי למה ריש לקיש לא הצליח לחזור בקפיצה משום שתש כוחו בקבלת עול תורה, ולשון הגמרא הוא 'לא מצי מיהדר', אבל שמה פירשו פירוש חדש, למה הוא לא חזר בקפיצה? משום שעל ידי שקיבל על עצמו עול תורה נכלל בזה גם כן את כללי זהירות בדרכים וממילא אין להסתכן בקפיצה שכזו.
מענין איזה מוח הנפיק פירוש שכזה? וזה מה שחולק בבית ספר בית יעקב הכי איכותי בעיר. עוד דבר אני נזכר שהכל סובב שם סביב המסילת ישרים במידת הזהירות...
אל תצטער יותר מידי, פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה.
וודאי שזהירות היא קודם כל כפשוטה כי ה' חפץ בחיים ואוסר למות,
ואולי נקיות זה כבר החומרות של בריסק בפיקוח נפש...

גם טעויות של בנות בלימוד זה לא טראגי כי אין להן שום חיוב ת"ת ואדרבה.
מי דיבר פה על לימוד תורה? דיברו פה על סילוף גמרא במזיד. הרי המעשה הוא ידוע [לא יודע אם גם בבנות] וכולם יודעים גם לספר איך שכתוב בגמרא וברש"י שריש לקיש לא יכל לחזור כי תשש כוחו, וכאן הם הגיעו עם המצאה חדשה.
ומה הקשר פה לפיקוח נפש,
בקיצור לא הבנתי מילה מדבריך.


האחד בא לגור
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי האחד בא לגור » 30 אפריל 2019, 22:35

ייעוץ תורני כתב:
30 אפריל 2019, 22:20
זקן ויושב בישיבה כתב:
30 אפריל 2019, 11:02
לא קשור לביאור הנ"ל,
אבל אני נזכר שפעם חזרה בתי מבית הספר עם חוברת זה"ב - זהירות בדרכים.
פתחתי את החוברת, והנה אני רואה מועתק המעשה הנ"ל מהגמרא, עדיין לא הבנתי את הקשר לזהירות בדרכים, אני מתחיל לקרוא ולהפתעתי אני רואה שם סיפור חדש לגמרי, כולנו יודעים כי למה ריש לקיש לא הצליח לחזור בקפיצה משום שתש כוחו בקבלת עול תורה, ולשון הגמרא הוא 'לא מצי מיהדר', אבל שמה פירשו פירוש חדש, למה הוא לא חזר בקפיצה? משום שעל ידי שקיבל על עצמו עול תורה נכלל בזה גם כן את כללי זהירות בדרכים וממילא אין להסתכן בקפיצה שכזו.
מענין איזה מוח הנפיק פירוש שכזה? וזה מה שחולק בבית ספר בית יעקב הכי איכותי בעיר. עוד דבר אני נזכר שהכל סובב שם סביב המסילת ישרים במידת הזהירות...
אל תצטער יותר מידי, פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה.
לא מדויק, עיוות דברי תורה דוחה פיקו"נ כמו שכתב מהרש"ל בב"ק

תתחדש ...


ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 אפריל 2019, 23:00

היש"ש הזה מרפסין איגרא כי בגמ' ובפוסקים בכל מקום לא הובא רק ג' עברות.

מה גם שהוא מדבר על גוי.
והרי גוי שאסור ללמדו ממילא הוא חושב לבד כל מיני דעות בדעת אלוקים. וכמובן ברוב המקרים הוא לא קולע לדעת תורה וזה לא מפריע לאף אחד כי איננו מצווה לדעת תורת אמת.
אז למה בדיוק כאן יהיה כ"כ חשוב עד כדי פיקוח נפש?


ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 אפריל 2019, 23:05

מישהו אי פעם נהג להזדרז ולהרוג כל מי שהולך לומר משהו לא נכון בלימוד?


האחד בא לגור
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי האחד בא לגור » 30 אפריל 2019, 23:12

ג' עבירות זה במעשי עבירה על דברי תורה, אבל כאן לא מדובר על איסור אלא על משהו מוקדם לכך, מדובר על עצם מסירת התורה כצורתה והרי הוא ככופר בעצם התורה וכמו שכתב מהרש"ל .

וההבדל מגוי שחושב לבד הוא פשוט, כאן מדובר על הצורה שאנחנו מצידנו אומרים שכך היא התורה .

מה גם, שכאן ההסתברות שהתורה תתפשט אף בקרב ישראל בשיבוש זה ע"י מסירת הדברים למלכות, כמו שאכן קרה בתרגום השבעים.


חגי פאהן
הודעות: 365
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי חגי פאהן » 01 מאי 2019, 10:10

ניתן לפרש גם שבקפיצה השניה הוא חשש שתיפול לו המגבעת למים ולכן לא קפץ.


רב אחא
הודעות: 21
הצטרף: 22 אפריל 2020, 00:15
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הצעה מחודשת למעשה ריש לקיש שקפץ הנהר

שליחה על ידי רב אחא » 23 אפריל 2020, 16:20

במבי כתב:
03 ינואר 2019, 09:50
בס"ד

כלומר למה לך למעט כחך ע"י נהר, לפחות תעשה זאת ע"י לימוד תורה
שהרי "תורה מתשת כוחו של אדם". מסתכל עליו ר"ל ורואה את יופיו של רב יוחנן ואומר לו, למה לך למעט כוחך ע"י לימוד תורה, תמעטו ע"י נשים
כנאמר "אל תתן לנשים חילך" (משלי לא-ג) אומר לו ר"י א"כ אני יתן לך את אחותי דשפירא מנאי.

ולמה להם למעט כוחם כלל, וכעי"ז הקשה הרב סתם איש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • עש"ן - הצעה לחלוקה מחודשת של דיני התורה בג' מימדים והבחנות.
    על ידי אח שלך » 26 נובמבר 2019, 00:05 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    13 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אח שלך
    26 נובמבר 2019, 00:05
  • הנהר בים המלח
    על ידי הכהן » 25 ינואר 2020, 19:59 » ב הלכה ומנהג
    3 תגובות
    234 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מתלבט
    26 ינואר 2020, 11:23
  • שאילה מחודשת האם תנאי מבטל אומדנא דמוכח והמסתעף לכל לשון אי מבטל אומדנא
    על ידי משבט הכהונא » 20 פברואר 2020, 23:41 » ב הלכה ומנהג
    1 תגובות
    103 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שניאור
    24 פברואר 2020, 10:01
  • האם בגאולה תהיה בחירה מחודשת בארץ ישראל??
    על ידי שלו' » 09 ספטמבר 2020, 10:55 » ב בית המדרש
    3 תגובות
    82 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    09 ספטמבר 2020, 13:38
  • הצעה לדף היומי פרטי משלך
    על ידי שומר שבת » 11 ינואר 2020, 23:39 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    55 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שומר שבת
    11 ינואר 2020, 23:39

חזור אל “בבא מציעא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים