מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 18
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חיים יפים » 08 אפריל 2019, 14:26

הלוא בהתחלה גם הם נולדו ככולנו ולכן מה אלו עשו שהצליחו להעפיל לדרגות רוחניות גבוהות, כמו לענווה וחסידות?
ללמוד, כולנו לומדים ואף על פי כן לא הגענו.
חשבן נפש, גם זה יש שעושים ולא הגיעו לשם ואפילו הם רחוקים משם.
צומות וסיגופים, גם כן יש שעשו ולא הגיעו
כנ"ל בתפילות.
וכנ"ל במעשים טובים.
וגם לא מדובר בנשמות גבוהות, אצל חלקם לכל הפחות, כפי הידוע מכמה סיפורים.

איך יתכן כל כך הבדלים היכן שאיליו הם הגיעו לבין היכן שאנו נמצאים כיום?

איך זה נהיה?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אפריל 2019, 19:11

חיים יפים כתב:
08 אפריל 2019, 14:26
הלוא בהתחלה גם הם נולדו ככולנו ולכן מה אלו עשו שהצליחו להעפיל לדרגות רוחניות גבוהות, כמו לענווה וחסידות?
ללמוד, כולנו לומדים ואף על פי כן לא הגענו.
חשבן נפש, גם זה יש שעושים ולא הגיעו לשם ואפילו הם רחוקים משם.
צומות וסיגופים, גם כן יש שעשו ולא הגיעו
כנ"ל בתפילות.
וכנ"ל במעשים טובים.
וגם לא מדובר בנשמות גבוהות, אצל חלקם לכל הפחות, כפי הידוע מכמה סיפורים.

איך יתכן כל כך הבדלים היכן שאיליו הם הגיעו לבין היכן שאנו נמצאים כיום?

איך זה נהיה?
אולי תפרט בדיוק למה הראשונים הגיעו שהאחרונים לא הצליחו להגיע.

ובכלל, מנין לך שהראשונים היו יותר ענווים מהאחרונים?


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 18
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חיים יפים » 09 אפריל 2019, 13:01

השאלה היא על 'הדרך' ולא על מי מהם. נקטתי ראשונים סתם ככה והוא הדין לכל הקדושים אשר בארץ המה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 09 אפריל 2019, 14:14

קמאי מסרי נפשייהו על קידוש השם, עיין ברכות דף כ.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי בנציון » 09 אפריל 2019, 14:43

חיים יפים כתב:
09 אפריל 2019, 13:01
השאלה היא על 'הדרך' ולא על מי מהם. נקטתי ראשונים סתם ככה והוא הדין לכל הקדושים אשר בארץ המה.
את הדרך התווה רבי פנחס בן יאיר תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות וכו' עד רוח הקודש ותחיית המתים.
[ושמעתי מתלמיד חכם חשוב שאמר שהרמח"ל עשה שתי דברים א. עצם זה שהביא לתשומת לבנו את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר, שלולא הוא לא היינו שמים לב, והרמח"ל שם את האצבע שכאן יש את דרך העלייה ודרך העבודה צריכה להתמקד על פי הסולם הזה. ב. שפתח וביאר את הברייתא לכל פרטיה, ולא לחינם אמר ר' חיים מוואלז'ין מסילת ישרים יהיה מנהלך, משום שהוא אינו ספר מוסר בעלמא, אלא הוא מתווה דרך, שלב אחרי שלב, איך לעלות ולהתעלות במסילה המביאה לידי התכלית של הדבקות בה'].


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי נבשר » 09 אפריל 2019, 14:54

זקן ויושב בישיבה כתב:
09 אפריל 2019, 14:14
קמאי מסרי נפשייהו על קידוש השם, עיין ברכות דף כ.
השאלה לפי אביי שם שהוא הגיע לדרגות גבוהות מאיתנו, ושם כתוב שגם בזמנם לא מסרו על קידוש השם, ובכלל שם כתוב לענין נסים ששאלו למה לא מתרחיש ניסא.
ע"ד המוסר אולי אפשר לומר שרואים מהגמ' שם שהבדל בינם לבינינו מסירטת נפש, ולאו דוקא מסירות נפש ממש, אלא כל מצוה ומצוה יש בזה הרבה דרגות של מסירות נפש, ור' ירוחם ממיר האריך בזה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי בנציון » 09 אפריל 2019, 14:58

זקן ויושב בישיבה כתב:
09 אפריל 2019, 14:14
קמאי מסרי נפשייהו על קידוש השם, עיין ברכות דף כ.
שם הנושא הוא למה אתרחיש להו ניסא, לא כיצד העפילו לגבהים.


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 18
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חיים יפים » 23 אפריל 2019, 03:06

בנציון כתב:
09 אפריל 2019, 14:43
חיים יפים כתב:
09 אפריל 2019, 13:01
השאלה היא על 'הדרך' ולא על מי מהם. נקטתי ראשונים סתם ככה והוא הדין לכל הקדושים אשר בארץ המה.
את הדרך התווה רבי פנחס בן יאיר תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות וכו' עד רוח הקודש ותחיית המתים.
[ושמעתי מתלמיד חכם חשוב שאמר שהרמח"ל עשה שתי דברים א. עצם זה שהביא לתשומת לבנו את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר, שלולא הוא לא היינו שמים לב, והרמח"ל שם את האצבע שכאן יש את דרך העלייה ודרך העבודה צריכה להתמקד על פי הסולם הזה. ב. שפתח וביאר את הברייתא לכל פרטיה, ולא לחינם אמר ר' חיים מוואלז'ין מסילת ישרים יהיה מנהלך, משום שהוא אינו ספר מוסר בעלמא, אלא הוא מתווה דרך, שלב אחרי שלב, איך לעלות ולהתעלות במסילה המביאה לידי התכלית של הדבקות בה'].
חוץ מבודדים ממש לא שמעתי על כאלו שהצליחו להעפיל לדרגות גבוהות.
והדבר אכן צריך עיון.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 396
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חכם באשי » 23 אפריל 2019, 03:16

החיד"א בשמחת הרגל (אנא אם יוכל מישהו להביא דבריו לכאן) באחת מביאוריו על סדר ההגדה של פסח, קדש ורחץ וכו', מסביר שקדושתם הייתה לפי שהיו עמלים כ"כ תורה בדיבור, וכל מי שרצה ללמוד היה צריך ע"כ לדעת בעל פה היטב היטב תושבע"פ, והיו אדוקים ודבוקים וכל היום הפה שלהם היה עוסק בתורה, וע"כ זכו למה שזכו! עכ"ד בערך.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 23 אפריל 2019, 09:39

זה לא בגלל מה שהם עשו זה הנהגה של הקב"ה שהיום יש יותר הסתר פנים.
והדור שלנו עולה לגבהים רוחניים יותר גבוהים מהם ועושה לה' נחת רוח שלא היתה קודם. הם אמרו עלינו ייתי ולא אחמיניה.
ההבדל בינינו לבינם - הוא לא במעשים אלא בלב.
איך הרב פינקוס הגדיר את זה? לפני לא הרבה שנים כשרצו להגיד על מישהו שהוא קאלטער (בן אדם קר) - אמרו אחד שלא בוכה ו"והוא רחום". (היום אתם מכירים מישהו שבוכה ב"והוא רחום"?)
הדורות הראשונים הרגישו את מציאות השם.
הרגישו טעם בתורה ותפילה, שבת ומועדים.

אבל היום - כשלא מרגישים כלום, כשיש יצר הרע עצום ונסיונות אדירים ונפילות מרות, המעשים שלנו גדולים לאין ערוך משלהם בעיני ה'.

בימיהם זה לא היה חכמה להאמין בה', הם חשו את האמונה בכל החושים.
אבל עכשיו, כשירד "מבול של אפיקורסות" לעולם - יש ערך עצום לאמונה בה' למרות הכל.

ומה בכל זאת לעשות? מה שעשה דוד המלך, מה שעשו האבות הקדושים: התבודדות. שיחות פשוטות ותמימות עם הקב"ה, כדבר איש אל רעהו, כמו לחבר טוב אמיתי ונאמן. לספר לה' יתברך כל מה שעובר וכל מה שמרגישים. זה מה שיביא יהודי לדרגות הגבוהות של הראשונים.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי בנציון » 23 אפריל 2019, 10:31

חיים יפים כתב:
23 אפריל 2019, 03:06
בנציון כתב:
09 אפריל 2019, 14:43
חיים יפים כתב:
09 אפריל 2019, 13:01
השאלה היא על 'הדרך' ולא על מי מהם. נקטתי ראשונים סתם ככה והוא הדין לכל הקדושים אשר בארץ המה.
את הדרך התווה רבי פנחס בן יאיר תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות וכו' עד רוח הקודש ותחיית המתים.
[ושמעתי מתלמיד חכם חשוב שאמר שהרמח"ל עשה שתי דברים א. עצם זה שהביא לתשומת לבנו את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר, שלולא הוא לא היינו שמים לב, והרמח"ל שם את האצבע שכאן יש את דרך העלייה ודרך העבודה צריכה להתמקד על פי הסולם הזה. ב. שפתח וביאר את הברייתא לכל פרטיה, ולא לחינם אמר ר' חיים מוואלז'ין מסילת ישרים יהיה מנהלך, משום שהוא אינו ספר מוסר בעלמא, אלא הוא מתווה דרך, שלב אחרי שלב, איך לעלות ולהתעלות במסילה המביאה לידי התכלית של הדבקות בה'].
חוץ מבודדים ממש לא שמעתי על כאלו שהצליחו להעפיל לדרגות גבוהות.
והדבר אכן צריך עיון.
דברי חז"ל נאמנים עלינו בנאמנות גמורה. כנראה שרק בודדים ניסו את הדרך הזו.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 23 אפריל 2019, 10:48

בנציון כתב:
23 אפריל 2019, 10:31
חיים יפים כתב:
23 אפריל 2019, 03:06
בנציון כתב:
09 אפריל 2019, 14:43

את הדרך התווה רבי פנחס בן יאיר תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות וכו' עד רוח הקודש ותחיית המתים.
[ושמעתי מתלמיד חכם חשוב שאמר שהרמח"ל עשה שתי דברים א. עצם זה שהביא לתשומת לבנו את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר, שלולא הוא לא היינו שמים לב, והרמח"ל שם את האצבע שכאן יש את דרך העלייה ודרך העבודה צריכה להתמקד על פי הסולם הזה. ב. שפתח וביאר את הברייתא לכל פרטיה, ולא לחינם אמר ר' חיים מוואלז'ין מסילת ישרים יהיה מנהלך, משום שהוא אינו ספר מוסר בעלמא, אלא הוא מתווה דרך, שלב אחרי שלב, איך לעלות ולהתעלות במסילה המביאה לידי התכלית של הדבקות בה'].
חוץ מבודדים ממש לא שמעתי על כאלו שהצליחו להעפיל לדרגות גבוהות.
והדבר אכן צריך עיון.
דברי חז"ל נאמנים עלינו בנאמנות גמורה. כנראה שרק בודדים ניסו את הדרך הזו.
או שאלו שזכו לדרגות גבוהות לא רצו לספר לכל העולם, ונשארו אנשים פשוטים ולא מוערכים במיוחד בעלמא דשקרא. "כרם זלת לבני אדם"


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 396
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חכם באשי » 23 אפריל 2019, 13:19

מבואר ברש"י שלהי ר"ה שא"א להגיע למעלת דורות ראשונים


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 23 אפריל 2019, 13:30

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
23 אפריל 2019, 09:39
מה שעשו האבות הקדושים: התבודדות. שיחות פשוטות ותמימות עם הקב"ה, כדבר איש אל רעהו, כמו לחבר טוב אמיתי ונאמן. לספר לה' יתברך כל מה שעובר וכל מה שמרגישים. זה מה שיביא יהודי לדרגות הגבוהות של הראשונים
או לעשות מה שעשו אבותינו הקדושים, לשבת בבית עבר י"ד שנה בלא הפוגה וללמוד


פותח הנושא
חיים יפים
הודעות: 18
הצטרף: 20 יולי 2016, 03:15
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי חיים יפים » 24 אפריל 2019, 05:31

בנציון כתב:
23 אפריל 2019, 10:31
חיים יפים כתב:
23 אפריל 2019, 03:06
בנציון כתב:
09 אפריל 2019, 14:43

את הדרך התווה רבי פנחס בן יאיר תורה מביאה לידי זהירות, זהירות מביאה לידי זריזות וכו' עד רוח הקודש ותחיית המתים.
[ושמעתי מתלמיד חכם חשוב שאמר שהרמח"ל עשה שתי דברים א. עצם זה שהביא לתשומת לבנו את הברייתא של רבי פנחס בן יאיר, שלולא הוא לא היינו שמים לב, והרמח"ל שם את האצבע שכאן יש את דרך העלייה ודרך העבודה צריכה להתמקד על פי הסולם הזה. ב. שפתח וביאר את הברייתא לכל פרטיה, ולא לחינם אמר ר' חיים מוואלז'ין מסילת ישרים יהיה מנהלך, משום שהוא אינו ספר מוסר בעלמא, אלא הוא מתווה דרך, שלב אחרי שלב, איך לעלות ולהתעלות במסילה המביאה לידי התכלית של הדבקות בה'].
חוץ מבודדים ממש לא שמעתי על כאלו שהצליחו להעפיל לדרגות גבוהות.
והדבר אכן צריך עיון.
דברי חז"ל נאמנים עלינו בנאמנות גמורה. כנראה שרק בודדים ניסו את הדרך הזו.
אמת שנאמנים. אך המציאות עדיין מראה לנו ההפך, ומה יעזור שנאמנים...?
צריך לדעת מה עשו הראשונים שבטלו מליבם לגמרי את הכעס והגאווה והיו חסידים ופרושים וטהורים מאוד? איך הם הצליחו ואנו כיום רחוקים מהם ואפילו לא מתקרבים לקנות מעלה ומידה אחת מאותם המעלות והמידות שקנו הם הראשונים?

לעניות דעתי שוב, הדבר אכן צריך עיון.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 10:43

מלמד להועיל כתב:
23 אפריל 2019, 13:30
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
23 אפריל 2019, 09:39
מה שעשו האבות הקדושים: התבודדות. שיחות פשוטות ותמימות עם הקב"ה, כדבר איש אל רעהו, כמו לחבר טוב אמיתי ונאמן. לספר לה' יתברך כל מה שעובר וכל מה שמרגישים. זה מה שיביא יהודי לדרגות הגבוהות של הראשונים
או לעשות מה שעשו אבותינו הקדושים, לשבת בבית עבר י"ד שנה בלא הפוגה וללמוד
רק שמה שאני כתבתי יש לזה מקור בספרים הקדושים.
לדבריך שנכתבו אך לשם התנצחות אין שום מקור, שע"י תורה לבד ניתן להגיע לכך.
מי שיעשה רק את זה יגיע לכל היותר לדרגת גדולי הדור בדורינו, לא למעלת הראשונים.
נכון שהאבות ודוד המלך למדו הרבה הרבה תורה, אבל לא על ידי זה הגיעו למעלתם. אחרת עבר עצמו היה זוכה לכך...

ולחדד את הדברים - ריבוי לימוד התורה אינו נקודת ההבדל בינינו לבין הראשונים.
אז למדו והיום לומדים.
גם הבעלי בתים של הדורות הראשונים היו גדולים מאתנו. גם נשים וילדים. כולם הרגישו את הקב"ה וחיו את מציאותו.

ההבדל נמצא בלב.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 10:55

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 10:43
מלמד להועיל כתב:
23 אפריל 2019, 13:30
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
23 אפריל 2019, 09:39
מה שעשו האבות הקדושים: התבודדות. שיחות פשוטות ותמימות עם הקב"ה, כדבר איש אל רעהו, כמו לחבר טוב אמיתי ונאמן. לספר לה' יתברך כל מה שעובר וכל מה שמרגישים. זה מה שיביא יהודי לדרגות הגבוהות של הראשונים
או לעשות מה שעשו אבותינו הקדושים, לשבת בבית עבר י"ד שנה בלא הפוגה וללמוד
רק שמה שאני כתבתי יש לזה מקור בספרים הקדושים.
לדבריך שנכתבו אך לשם התנצחות אין שום מקור, שע"י תורה לבד ניתן להגיע לכך.
מי שיעשה רק את זה יגיע לכל היותר לדרגת גדולי הדור בדורינו, לא למעלת הראשונים.
נכון שהאבות ודוד המלך למדו הרבה הרבה תורה, אבל לא על ידי זה הגיעו למעלתם. אחרת עבר עצמו היה זוכה לכך...
ומה נעשה שהתורה ציוותה אותנו בוהגית בו יומם ולילה ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שכתוב שעל י"ד שנה שיעקב היה בבית עבר לא נענש, ולא על השנים שהיה מתבודד?
ומה נעשה שכל מאמרי חז"ל הקדושים מלאים מזן אל זן בחיוב לימוד התורה, ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שלא אמרו בשום מקום שפשפש ולא מצא יתלה בביטול התבודדות?

לא שאני לא חושב שזה טוב להתבודד, אבל לעשות מזה את עיקר התורה... ניחא, היום גם יש כאלו שאצלם התכלת זה עיקר התורה, או התעסקות בהר הבית מבוקר עד ליל


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 11:00

מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 10:55
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 10:43
מלמד להועיל כתב:
23 אפריל 2019, 13:30
או לעשות מה שעשו אבותינו הקדושים, לשבת בבית עבר י"ד שנה בלא הפוגה וללמוד
רק שמה שאני כתבתי יש לזה מקור בספרים הקדושים.
לדבריך שנכתבו אך לשם התנצחות אין שום מקור, שע"י תורה לבד ניתן להגיע לכך.
מי שיעשה רק את זה יגיע לכל היותר לדרגת גדולי הדור בדורינו, לא למעלת הראשונים.
נכון שהאבות ודוד המלך למדו הרבה הרבה תורה, אבל לא על ידי זה הגיעו למעלתם. אחרת עבר עצמו היה זוכה לכך...
ומה נעשה שהתורה ציוותה אותנו בוהגית בו יומם ולילה ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שכתוב שעל י"ד שנה שיעקב היה בבית עבר לא נענש, ולא על השנים שהיה מתבודד?
ומה נעשה שכל מאמרי חז"ל הקדושים מלאים מזן אל זן בחיוב לימוד התורה, ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שלא אמרו בשום מקום שפשפש ולא מצא יתלה בביטול התבודדות?

לא שאני לא חושב שזה טוב להתבודד, אבל לעשות מזה את עיקר התורה... ניחא, היום גם יש כאלו שאצלם התכלת זה עיקר התורה, או התעסקות בהר הבית מבוקר עד ליל
כנ"ל, מה שכתבתי - לא מליבי אלא מהספרים הקדושים.
אתה כותב מהבטן.

ריבוי לימוד התורה אינו נקודת ההבדל בינינו לבין הראשונים.
אז למדו והיום לומדים.
גם הבעלי בתים של הדורות הראשונים היו גדולים מאתנו. גם נשים וילדים. כולם הרגישו את הקב"ה וחיו את מציאותו.

ההבדל נמצא בלב.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 11:05

מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 10:55
ומה נעשה שהתורה ציוותה אותנו בוהגית בו יומם ולילה ולא בהתבודדות?
בורות.
התורה ציותה בפירוש על ההתבודדות. התבודדות היא כמה מצוות דאורייתא בו זמנית.
התבודדות היא צורת התפילה המקורית לפני תיקון התפילות ע"י אנשי כנה"ג.
למשל כשיצחק תיקן תפילת מנחה - הכוונה היתה להתבודדות. לשוח בשדה.

לעבדו בכל לבבכם עבודה שבלב זו היא תפילה.
וכיוון שההבדל בין מעלת הראשונים אלינו הוא בלב, אז ברור שמה שישפיע עליו זו עבודה שבלב.


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי הנופל » 24 אפריל 2019, 11:07

הבעיה שהועלתה בפורום היינו הדרך להעפיל לפסגות
נתפרת כל דור באופן שונה וחידוש מיוחד שלו ובזה אנו שונים מהקודמים
ונראה שכל אחד כאן מביא את דרכו כפיתרון הליטאי בתורתו שאגב גם זה חידוש של חז''ל והגלות ואין כאן מקום
הברסלבר בהתבודדדתו וכו' ואמת שכולם דרכים וכל אחד ימצא בליבו את דרכו ובזה יחדש דבר שלא היה בראשונים וימצא את עצמו כל הסיפור הזה


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 11:08

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 11:00
מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 10:55
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 10:43
רק שמה שאני כתבתי יש לזה מקור בספרים הקדושים.
לדבריך שנכתבו אך לשם התנצחות אין שום מקור, שע"י תורה לבד ניתן להגיע לכך.
מי שיעשה רק את זה יגיע לכל היותר לדרגת גדולי הדור בדורינו, לא למעלת הראשונים.
נכון שהאבות ודוד המלך למדו הרבה הרבה תורה, אבל לא על ידי זה הגיעו למעלתם. אחרת עבר עצמו היה זוכה לכך...
ומה נעשה שהתורה ציוותה אותנו בוהגית בו יומם ולילה ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שכתוב שעל י"ד שנה שיעקב היה בבית עבר לא נענש, ולא על השנים שהיה מתבודד?
ומה נעשה שכל מאמרי חז"ל הקדושים מלאים מזן אל זן בחיוב לימוד התורה, ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שלא אמרו בשום מקום שפשפש ולא מצא יתלה בביטול התבודדות?

לא שאני לא חושב שזה טוב להתבודד, אבל לעשות מזה את עיקר התורה... ניחא, היום גם יש כאלו שאצלם התכלת זה עיקר התורה, או התעסקות בהר הבית מבוקר עד ליל
כנ"ל, מה שכתבתי - לא מליבי אלא מהספרים הקדושים.
אתה כותב מהבטן.

ריבוי לימוד התורה אינו נקודת ההבדל בינינו לבין הראשונים.
אז למדו והיום לומדים.
גם הבעלי בתים של הדורות הראשונים היו גדולים מאתנו. גם נשים וילדים. כולם הרגישו את הקב"ה וחיו את מציאותו.

ההבדל נמצא בלב.
בגמרא בברכות כבר שאלו מה ההבדל בין קמאי שהיו נעשים להם נסים ולנו לא, והגמרא מתחילה שאולי ההבדל זה הכמות לימוד התורה, ומסיקה שזה בגלל שהיו מוסרים נפשם
חזינן כדבריך שזה לא מצד לימוד התורה, אלא בגלל דברים אחרים בעבודת השם
אבל עדיין אינו מוכרח בכלל שזה התבודדות, אלא נקיות הלב וטהרה, ואה"נ מי שמשיג את זה ע"י התבודדות מה טוב, וכבר כתוב ברמב"ם שחכמים הראשונים היו הולכים למדבריות. אבל מי שמשיג יותר תועלת על ידי ספרי מוסר פשוט שזה עדיף

ועוד רואים אנו מגמרא זו, שהיה צד שזה בגלל לימוד התורה שפחת. וכמדומני שבאמת לימוד התורה פחת בהרבה ביחס לאותם אלו שעליהם מושא האשכול שהגיעו לגבהים רוחניים. אותם אלו שהעפילו היו הרבה יותר מזוקקים בשכלם, בגלל שהיה שם הרבה יותר תורה [כידוע שלפני השואה ילד בן 15 היה יודע ש"ס], והרבה פחות שטויות. היום יחד עם לימוד התורה יש עוד הרבה שטויות בראש.


[האם ההתבודדות היא שמביאה אותך לכתוב עליי כל הזמן כנויי גנאי? אם כן, אז זה עוד סיבה לא להתבודד...]


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 11:09

הנופל כתב:
24 אפריל 2019, 11:07
הבעיה שהועלתה בפורום היינו הדרך להעפיל לפסגות
נתפרת כל דור באופן שונה וחידוש מיוחד שלו ובזה אנו שונים מהקודמים
ונראה שכל אחד כאן מביא את דרכו כפיתרון הליטאי בתורתו שאגב גם זה חידוש של חז''ל והגלות ואין כאן מקום
הברסלבר בהתבודדדתו וכו' ואמת שכולם דרכים וכל אחד ימצא בליבו את דרכו ובזה יחדש דבר שלא היה בראשונים וימצא את עצמו כל הסיפור הזה
דברי טעם


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 11:31

מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 11:08
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 11:00
מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 10:55

ומה נעשה שהתורה ציוותה אותנו בוהגית בו יומם ולילה ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שכתוב שעל י"ד שנה שיעקב היה בבית עבר לא נענש, ולא על השנים שהיה מתבודד?
ומה נעשה שכל מאמרי חז"ל הקדושים מלאים מזן אל זן בחיוב לימוד התורה, ולא בהתבודדות?
ומה נעשה שלא אמרו בשום מקום שפשפש ולא מצא יתלה בביטול התבודדות?

לא שאני לא חושב שזה טוב להתבודד, אבל לעשות מזה את עיקר התורה... ניחא, היום גם יש כאלו שאצלם התכלת זה עיקר התורה, או התעסקות בהר הבית מבוקר עד ליל
כנ"ל, מה שכתבתי - לא מליבי אלא מהספרים הקדושים.
אתה כותב מהבטן.

ריבוי לימוד התורה אינו נקודת ההבדל בינינו לבין הראשונים.
אז למדו והיום לומדים.
גם הבעלי בתים של הדורות הראשונים היו גדולים מאתנו. גם נשים וילדים. כולם הרגישו את הקב"ה וחיו את מציאותו.

ההבדל נמצא בלב.
בגמרא בברכות כבר שאלו מה ההבדל בין קמאי שהיו נעשים להם נסים ולנו לא, והגמרא מתחילה שאולי ההבדל זה הכמות לימוד התורה, ומסיקה שזה בגלל שהיו מוסרים נפשם
חזינן כדבריך שזה לא מצד לימוד התורה, אלא בגלל דברים אחרים בעבודת השם
אבל עדיין אינו מוכרח בכלל שזה התבודדות, אלא נקיות הלב וטהרה, ואה"נ מי שמשיג את זה ע"י התבודדות מה טוב, וכבר כתוב ברמב"ם שחכמים הראשונים היו הולכים למדבריות. אבל מי שמשיג יותר תועלת על ידי ספרי מוסר פשוט שזה עדיף

ועוד רואים אנו מגמרא זו, שהיה צד שזה בגלל לימוד התורה שפחת. וכמדומני שבאמת לימוד התורה פחת בהרבה ביחס לאותם אלו שעליהם מושא האשכול שהגיעו לגבהים רוחניים. אותם אלו שהעפילו היו הרבה יותר מזוקקים בשכלם, בגלל שהיה שם הרבה יותר תורה [כידוע שלפני השואה ילד בן 15 היה יודע ש"ס], והרבה פחות שטויות. היום יחד עם לימוד התורה יש עוד הרבה שטויות בראש.


[האם ההתבודדות היא שמביאה אותך לכתוב עליי כל הזמן כנויי גנאי? אם כן, אז זה עוד סיבה לא להתבודד...]
עוד פעם.
זה כן בגלל התבודדות.
לא כי אני אמרתי אלא כי ככה כתוב בספרים הקדושים.
וכ עשו האבות, וכך עשה דוד המלך, בילה כמעט את כל ימיו בהתבודדות. ספר תהילים הוא מתוך ההתבודדות שלו.
זה אכן ברוח הקודש, אבל כל מי שעושה התבודדות שורה עליו רוח הקודש, והקב"ה נותן לו את הדיבורים בפה. (רוח זה זה דיבור, רוח ממללא). וגם כתוב באותם ספרים קדושים.

כינויי גנאי יקבל ממני כל מי שיזלזל בספרים האלו.

אגב יש לי טיעון פשוט שמוכיח את דברי, ואעדיף לא לכתבו כאן ברבים כי כבוד אלוקים הסתר דבר, ועוד סיבות. אם תרצה אפשר בפרטי.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 11:35

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 11:31
מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 11:08
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 11:00

כנ"ל, מה שכתבתי - לא מליבי אלא מהספרים הקדושים.
אתה כותב מהבטן.

ריבוי לימוד התורה אינו נקודת ההבדל בינינו לבין הראשונים.
אז למדו והיום לומדים.
גם הבעלי בתים של הדורות הראשונים היו גדולים מאתנו. גם נשים וילדים. כולם הרגישו את הקב"ה וחיו את מציאותו.

ההבדל נמצא בלב.
בגמרא בברכות כבר שאלו מה ההבדל בין קמאי שהיו נעשים להם נסים ולנו לא, והגמרא מתחילה שאולי ההבדל זה הכמות לימוד התורה, ומסיקה שזה בגלל שהיו מוסרים נפשם
חזינן כדבריך שזה לא מצד לימוד התורה, אלא בגלל דברים אחרים בעבודת השם
אבל עדיין אינו מוכרח בכלל שזה התבודדות, אלא נקיות הלב וטהרה, ואה"נ מי שמשיג את זה ע"י התבודדות מה טוב, וכבר כתוב ברמב"ם שחכמים הראשונים היו הולכים למדבריות. אבל מי שמשיג יותר תועלת על ידי ספרי מוסר פשוט שזה עדיף

ועוד רואים אנו מגמרא זו, שהיה צד שזה בגלל לימוד התורה שפחת. וכמדומני שבאמת לימוד התורה פחת בהרבה ביחס לאותם אלו שעליהם מושא האשכול שהגיעו לגבהים רוחניים. אותם אלו שהעפילו היו הרבה יותר מזוקקים בשכלם, בגלל שהיה שם הרבה יותר תורה [כידוע שלפני השואה ילד בן 15 היה יודע ש"ס], והרבה פחות שטויות. היום יחד עם לימוד התורה יש עוד הרבה שטויות בראש.


[האם ההתבודדות היא שמביאה אותך לכתוב עליי כל הזמן כנויי גנאי? אם כן, אז זה עוד סיבה לא להתבודד...]
עוד פעם.
זה כן בגלל התבודדות.
לא כי אני אמרתי אלא כי ככה כתוב בספרים הקדושים.

כינויי גנאי יקבל ממני כל מי שיזלזל בספרים האלו.

אגב יש לי טיעון פשוט שמוכיח את דברי, ואעדיף לא לכתבו כאן ברבים כי כבוד אלוקים הסתר דבר, ועוד סיבות. אם תרצה אפשר בפרטי.
כל מי שמכיר אותי יודע שאני האחרון שאזלזל, אבל צריך לדעת שברוב הספרים הקדושים כתוב אחרת


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 11:40

מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 11:35
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 11:31
מלמד להועיל כתב:
24 אפריל 2019, 11:08

בגמרא בברכות כבר שאלו מה ההבדל בין קמאי שהיו נעשים להם נסים ולנו לא, והגמרא מתחילה שאולי ההבדל זה הכמות לימוד התורה, ומסיקה שזה בגלל שהיו מוסרים נפשם
חזינן כדבריך שזה לא מצד לימוד התורה, אלא בגלל דברים אחרים בעבודת השם
אבל עדיין אינו מוכרח בכלל שזה התבודדות, אלא נקיות הלב וטהרה, ואה"נ מי שמשיג את זה ע"י התבודדות מה טוב, וכבר כתוב ברמב"ם שחכמים הראשונים היו הולכים למדבריות. אבל מי שמשיג יותר תועלת על ידי ספרי מוסר פשוט שזה עדיף

ועוד רואים אנו מגמרא זו, שהיה צד שזה בגלל לימוד התורה שפחת. וכמדומני שבאמת לימוד התורה פחת בהרבה ביחס לאותם אלו שעליהם מושא האשכול שהגיעו לגבהים רוחניים. אותם אלו שהעפילו היו הרבה יותר מזוקקים בשכלם, בגלל שהיה שם הרבה יותר תורה [כידוע שלפני השואה ילד בן 15 היה יודע ש"ס], והרבה פחות שטויות. היום יחד עם לימוד התורה יש עוד הרבה שטויות בראש.


[האם ההתבודדות היא שמביאה אותך לכתוב עליי כל הזמן כנויי גנאי? אם כן, אז זה עוד סיבה לא להתבודד...]
עוד פעם.
זה כן בגלל התבודדות.
לא כי אני אמרתי אלא כי ככה כתוב בספרים הקדושים.

כינויי גנאי יקבל ממני כל מי שיזלזל בספרים האלו.

אגב יש לי טיעון פשוט שמוכיח את דברי, ואעדיף לא לכתבו כאן ברבים כי כבוד אלוקים הסתר דבר, ועוד סיבות. אם תרצה אפשר בפרטי.
כל מי שמכיר אותי יודע שאני האחרון שאזלזל, אבל צריך לדעת שברוב הספרים הקדושים כתוב אחרת
אז כדאי שתזהר בדבריך, בינתיים לא הבאת שום מקור שכותב אחרת.
דהיינו מקור שכותב בפירוש שהדרגא של הראשונים היא בגלל התורה. או "בודאי לא התבודדות"
אני יש לי מקורות ברורים ומפורשים.
הספה"ק השתפכות הנפש מלא מהם.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 596
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 169 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 אפריל 2019, 12:08

אני קצת מתפלא על פותח האשכול
במקום שיקרא לנושא הוכחות לדרך של ברסלב הוא הולך סביב סביב עד שהוא מגיע שכולם יבינו שהעיקר זה התבודדות
אישית אני די מחובר לתורת ברסלב הן מצד חברי והן מצד קרובי משפחה
אבל אל תהיו מסיונרים ומטיפים

תכתוב כותרת מעלת ההתבודדות לפי ספר השתפכות הנפש וזה בסדר גמור וכולם יבינו אותך
אבל מה אתה מתכוון בזה שאתה פותח פולמוס על ההבדל בין ברסלב לתורת ליטא ומי צודק

יש לי חבר כמוך (ליטאי לשעבר..) שאמר לי כדוגמא על אחד מגדולי הדור המובהקים
"אם היה לומד גם תורת רבינו הוא היה מגיע לגבהים אחרים.."
קצת הגזמתם


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 12:13

יעקב שלם כתב:
24 אפריל 2019, 12:08
אבל אל תהיו מסיונרים ומטיפים
יש כלל בסיסי, פשוט, ידוע ומוסכם
מי שיודע שהאמת איתו, והוא רגוע איתה, לא מחפש לשכנע אחרים שהוא צודק...
[לא סתם היהדות אף פעם לא ניסתה לקרב זרים]


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 12:15

להמעיט המחלוקת בינינו אומר שכמובן שעל טהרת הלב משפיעים גם התורה וגם התפילה. מלבד זה שרבינו עצמו יש לו תורה על זה שע"י התורה מתקבלים התפילות, וצריך את שניהם. ויש לו שיחה שע"י לימוד תורה בקביעות ניתן לצאת מהרגל בחטאים (התמכרויות). ואמר שאמנם אפשר להיות איש כשר גם בלי להיות למדן, אבל להיות בעל השגה אי אפשר בלי לימוד גפ"ת.
ומי שחושב שרבינו מיעט בחשיבות לימוד התורה, לא דרך על מפתן דלתו.
רבינו התווה דרך בלימוד התורה, דרך שעל ידה ניתן להגיע בקלות לידיעה בבקיאות והבנה של כל התורה כולה ולהגיע להוראה, מלבד חשיבות העיון. (הייתי רוצה לפתוח על זה אשכול נפרד - מהי דרך הלימוד של ברסלב, ולא מה שיש כאלה שחושבים שהיא)
אבל לבוא ללב כמו של הראשונים - הדרך היא התבודדות.


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 24 אפריל 2019, 12:16

יעקב שלם כתב:
24 אפריל 2019, 12:08
אני קצת מתפלא על פותח האשכול
במקום שיקרא לנושא הוכחות לדרך של ברסלב הוא הולך סביב סביב עד שהוא מגיע שכולם יבינו שהעיקר זה התבודדות
אישית אני די מחובר לתורת ברסלב הן מצד חברי והן מצד קרובי משפחה
אבל אל תהיו מסיונרים ומטיפים

תכתוב כותרת מעלת ההתבודדות לפי ספר השתפכות הנפש וזה בסדר גמור וכולם יבינו אותך
אבל מה אתה מתכוון בזה שאתה פותח פולמוס על ההבדל בין ברסלב לתורת ליטא ומי צודק

יש לי חבר כמוך (ליטאי לשעבר..) שאמר לי כדוגמא על אחד מגדולי הדור המובהקים
"אם היה לומד גם תורת רבינו הוא היה מגיע לגבהים אחרים.."
קצת הגזמתם
אבל אני לא פותח האשכול!!
הגבתי לאחר הרבה הודעות לפני!

וחלילה לומר על רביה"ק ותלמידיו שהגזימו בדיבריהם. הזהר בדבריך.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה עשו הראשונים שהצליחו להעפיל לגבהים רוחניים ?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 24 אפריל 2019, 12:19

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
24 אפריל 2019, 12:15
להמעיט המחלוקת בינינו אומר שכמובן שעל טהרת הלב משפיעים גם התורה וגם התפילה. מלבד זה שרבינו עצמו יש לו תורה על זה שע"י התורה מתקבלים התפילות, וצריך את שניהם. ויש לו שיחה שע"י לימוד תורה בקביעות ניתן לצאת מהרגל בחטאים (התמכרויות). ואמר שאמנם אפשר להיות איש כשר גם בלי להיות למדן, אבל להיות בעל השגה אי אפשר בלי לימוד גפ"ת.
זה מה שמוזר בכם. לא צריך את רבינו בשביל שיגיד שלטהרת הלב צריך תורה ותפילה, ולא צריך אותו כדי שיגיד שע"י התורה מתקבלים התפילות, שהרי כבר אמרו בברכות שלא היו מתפללים אלא היכא דהוו גרסי. הרעיון לפיו רק מה שאמר רבינו הוא קדוש ומה שלא לא, הוא רעיון מטופש וחסר כל הגיון
לא מפיו לבד אנו חיים, כמו שגם לא מפי הגר"א ולא מפי הבעש"ט

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: במבי | 1 אורח