למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

נושאים שונים

פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 14:49

יומא נד.
אמר רב קטינא בשעה שהיו ישראל עולים לרגל היו מגללין להן את הפרוכת ומראין להם את הכרובים שהיו מעורין זה בזה, ואומרים להם ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה.

והנה במלכים ב יא כתוב שהחביאו את התינוק יואש בן המלך אחזיהו ואת מיניקתו "בחדר המיטות" 6 שנים שעתליהו לא תהרגנו.
מה זה חדר המיטות = עליית קודש הקדשים
כמו שכתוב "בין שדי ילין" "אף ערשנו רעננה" וכו'.
(רש"י שם ובשיר השירים א טז, ומקורו משיה"ש רבה שם)

א"כ למה תמיד הכרובים עומדים? (אולי באמת לא תמיד?)


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי הנופל » 09 מאי 2019, 21:05

השכיבה מבטאת את החלק הנמוך באדם
כשהאדם נמצא במצב ירוד ושפל יותר הוא שוכב (ככה גם בשינה)
לעומת זאת העמידה היא האדם במצבו השלם (הפועל והיוצר) החלק הרוחני מתבטא בעמידה
ממילא בני אדם שיש בחיבורם חלק נמוך ושפל שוכבים
אבל הכרובים שהחיבור ביניהם אין בו שום פחיתות אין סיבה שישכבו וד''ל
אמנם הנביא (או יותר נכון חז''ל שדרשו כך את הפסוק) מתאר את חיבור הכרובים במושגים שלנו כשכיבה

(להשלמת הרעיון אצרף את דברי ר''ת בספר הישר
שהאדם עומד זקוף בגלל הנשמה שבו שנמשכת למעלה
לעומת הבהמה שכולה ארציות ולכן הולכת על ארבע ופניה למטה)


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי יעבץ » 09 מאי 2019, 22:56

אמנם יש בכרובים רמז ליחס שבין כנסת ישראל והקב"ה, אך עיקר משמעות הכרובים הם המלאכים העומדים לפני ה' כמפורש ביחזקאל, והמלאכים נקראים עומדים.
ועי' ברמב"ן, והמשכיל יבין.


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי הנופל » 09 מאי 2019, 23:56

יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
אמנם יש בכרובים רמז ליחס שבין כנסת ישראל והקב"ה, אך עיקר משמעות הכרובים הם המלאכים העומדים לפני ה' כמפורש ביחזקאל, והמלאכים נקראים עומדים.
א''כ מדוע נקרא קודש הקודשים חדר המיטות לשון שמבטאת שכיבה?
יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
ועי' ברמב"ן, והמשכיל יבין.
איזה רמב''ן?


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי יעבץ » 10 מאי 2019, 00:38

הנופל כתב:
09 מאי 2019, 23:56
יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
אמנם יש בכרובים רמז ליחס שבין כנסת ישראל והקב"ה, אך עיקר משמעות הכרובים הם המלאכים העומדים לפני ה' כמפורש ביחזקאל, והמלאכים נקראים עומדים.
א''כ מדוע נקרא קודש הקודשים חדר המיטות לשון שמבטאת שכיבה?
יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
ועי' ברמב"ן, והמשכיל יבין.
איזה רמב''ן?
הכל בדרך רמז, כמש"כ.
הרמב"ן בשמות, במעשה הכרובים.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 10 מאי 2019, 14:34

בתורה "רמז" הוא לא משל סתמי אלא פתח אל ה"סוד" כמ"ש הגר"א ועוד.
ואיך נקרא הסוד? חכמת האמת! דהיינו מציאות גמורה המסתתרת.
(ולכן בנגלה אומרים "תא שמע" ובזוהר "תא חזי")

וזה פשוט מכל פשוט שמציאות רוחנית היא לא פחות מציאות מאשר גשמית.
וכמו למשל הנשמה ושורשה האלוקי ממעל...

הויא אומר הכרובים הגשמיים יחד עם שרשם הרוחני היו באמת ממש מקבילים לאדם ולנשמתו.
וכמו שאנחנו מציאות ממשית הן בגוף והן בנשמה והן בפעולות ההשפעה וכו' כך הכרובים אלא בדרגה יותר גבוהה המשפיעה אלינו = בית >חיינו< כפשוטו.

(כי מה זה חיים אם לא חיבור נשמה וגוף).


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 10 מאי 2019, 14:37

הנופל כתב:
09 מאי 2019, 21:05
השכיבה מבטאת את החלק הנמוך באדם
כשהאדם נמצא במצב ירוד ושפל יותר הוא שוכב (ככה גם בשינה)
לעומת זאת העמידה היא האדם במצבו השלם (הפועל והיוצר) החלק הרוחני מתבטא בעמידה
ממילא בני אדם שיש בחיבורם חלק נמוך ושפל שוכבים
אבל הכרובים שהחיבור ביניהם אין בו שום פחיתות אין סיבה שישכבו וד''ל
אמנם הנביא (או יותר נכון חז''ל שדרשו כך את הפסוק) מתאר את חיבור הכרובים במושגים שלנו כשכיבה

(להשלמת הרעיון אצרף את דברי ר''ת בספר הישר
שהאדם עומד זקוף בגלל הנשמה שבו שנמשכת למעלה
לעומת הבהמה שכולה ארציות ולכן הולכת על ארבע ופניה למטה)
שכנעתני.
מלבד ספק הערה ספק בלי קשר - שהנביאים היו שוכבים בעת הנבואה.


אלי מאירי
הודעות: 112
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי אלי מאירי » 10 מאי 2019, 16:56

בן של רב כתב:
10 מאי 2019, 14:37
הנופל כתב:
09 מאי 2019, 21:05
השכיבה מבטאת את החלק הנמוך באדם
כשהאדם נמצא במצב ירוד ושפל יותר הוא שוכב (ככה גם בשינה)
לעומת זאת העמידה היא האדם במצבו השלם (הפועל והיוצר) החלק הרוחני מתבטא בעמידה
ממילא בני אדם שיש בחיבורם חלק נמוך ושפל שוכבים
אבל הכרובים שהחיבור ביניהם אין בו שום פחיתות אין סיבה שישכבו וד''ל
אמנם הנביא (או יותר נכון חז''ל שדרשו כך את הפסוק) מתאר את חיבור הכרובים במושגים שלנו כשכיבה

(להשלמת הרעיון אצרף את דברי ר''ת בספר הישר
שהאדם עומד זקוף בגלל הנשמה שבו שנמשכת למעלה
לעומת הבהמה שכולה ארציות ולכן הולכת על ארבע ופניה למטה)
שכנעתני.
מלבד ספק הערה ספק בלי קשר - שהנביאים היו שוכבים בעת הנבואה.
'נופלים ליתר דיוק. "נופל וגלוי עיניים", " וַיִּפֹּל..כָּל הַיּוֹם הַהוּא וְכָל הַלָּיְלָה עַל כֵּן יֹאמְרוּ הֲגַם שָׁאוּל בַּנְּבִיאִם".


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 10 מאי 2019, 17:06

יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
אמנם יש בכרובים רמז ליחס שבין כנסת ישראל והקב"ה, אך עיקר משמעות הכרובים הם המלאכים העומדים לפני ה' כמפורש ביחזקאל, והמלאכים נקראים עומדים.
ועי' ברמב"ן, והמשכיל יבין.
ויש להוסיף שאף מלאך מכונה כרוב מלשון רוכב. [ויש אומרים שזהו עיקר פירושו של כרוב ומה שחז"ל מפרשים כרביא [תינוק] עיין במדרש ובעל הטורים הוא בדרך דרש.]


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 11 מאי 2019, 21:55

זקן ויושב בישיבה כתב:
10 מאי 2019, 17:06
יעבץ כתב:
09 מאי 2019, 22:56
אמנם יש בכרובים רמז ליחס שבין כנסת ישראל והקב"ה, אך עיקר משמעות הכרובים הם המלאכים העומדים לפני ה' כמפורש ביחזקאל, והמלאכים נקראים עומדים.
ועי' ברמב"ן, והמשכיל יבין.
ויש להוסיף שאף מלאך מכונה כרוב מלשון רוכב. [ויש אומרים שזהו עיקר פירושו של כרוב ומה שחז"ל מפרשים כרביא [תינוק] עיין במדרש ובעל הטורים הוא בדרך דרש.]
אפשר לקיים שניהם על פי מש"כ הגר"א שהכרובים היו בדוקא תינוקות כי השכינה שורה בעיקר על קטני ישראל.
וא"כ כרביא הוא הוא כרוב=מרכבה
(הצדיקים מרכבתו של מקום שנאמר ויעל אלוקים מעל אברהם).

[הטעם ביאר הגר"א - כי ככל שהאדם גודל יותר כך הוא מסיר בטחונו בה' וסומך על עצמו - ובמקביל ה' מסיר השגחתו ממנו] .


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי הנופל » 12 מאי 2019, 00:14

בן של רב כתב:
10 מאי 2019, 14:37
מלבד ספק הערה ספק בלי קשר - שהנביאים היו שוכבים בעת הנבואה.
אלי מאירי כתב:
10 מאי 2019, 16:56
נופלים ליתר דיוק. "נופל וגלוי עיניים", " וַיִּפֹּל..כָּל הַיּוֹם הַהוּא וְכָל הַלָּיְלָה עַל כֵּן יֹאמְרוּ הֲגַם שָׁאוּל בַּנְּבִיאִם".
לאחר ההתבוננות נראה שהנפילה-שכיבה בשעת נבואה מבטאת את התפשטות הגשמיות
דביקות גמורה שמשליכה ממנה כל חומר וממילא הוא נזרק על הקרקע
אמנם השכיבה בשעת השינה וכיו''ב היא בעלת אופי שונה
ומבטאת את הימצאות האדם בדרגה הנמוכה יותר וכמשנ''ת


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 00:23

הנופל כתב:
12 מאי 2019, 00:14
בן של רב כתב:
10 מאי 2019, 14:37
מלבד ספק הערה ספק בלי קשר - שהנביאים היו שוכבים בעת הנבואה.
אלי מאירי כתב:
10 מאי 2019, 16:56
נופלים ליתר דיוק. "נופל וגלוי עיניים", " וַיִּפֹּל..כָּל הַיּוֹם הַהוּא וְכָל הַלָּיְלָה עַל כֵּן יֹאמְרוּ הֲגַם שָׁאוּל בַּנְּבִיאִם".
לאחר ההתבוננות נראה שהנפילה-שכיבה בשעת נבואה מבטאת את התפשטות הגשמיות
דביקות גמורה שמשליכה ממנה כל חומר וממילא הוא נזרק על הקרקע
אמנם השכיבה בשעת השינה וכיו''ב היא בעלת אופי שונה
ומבטאת את הימצאות האדם בדרגה הנמוכה יותר וכמשנ''ת
אולי.
רק זה לא נוח עם העובדה שגם בשינה יש השגות וחלום אחד משישים בנבואה.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי נבשר » 12 מאי 2019, 00:30

הנופל כתב:
12 מאי 2019, 00:14
בן של רב כתב:
10 מאי 2019, 14:37
מלבד ספק הערה ספק בלי קשר - שהנביאים היו שוכבים בעת הנבואה.
אלי מאירי כתב:
10 מאי 2019, 16:56
נופלים ליתר דיוק. "נופל וגלוי עיניים", " וַיִּפֹּל..כָּל הַיּוֹם הַהוּא וְכָל הַלָּיְלָה עַל כֵּן יֹאמְרוּ הֲגַם שָׁאוּל בַּנְּבִיאִם".
לאחר ההתבוננות נראה שהנפילה-שכיבה בשעת נבואה מבטאת את התפשטות הגשמיות
דביקות גמורה שמשליכה ממנה כל חומר וממילא הוא נזרק על הקרקע
אמנם השכיבה בשעת השינה וכיו''ב היא בעלת אופי שונה
ומבטאת את הימצאות האדם בדרגה הנמוכה יותר וכמשנ''ת
יעויין ברש"י במדבר כג' פסוק ד' "נפל וגלוי עינים" - פשוטו כתרגומו שאין נראה עליו אלא בלילה כשהוא שוכב ומדרשו כשהיה נגלה עליו לא היה בו כח לעמוד על רגליו ונופל על פניו לפי שהיה ערל ומאוס להיות נגלה עליו בקומה זקופה לפניו. מבואר שהוי חסרון שהוא בלילה והוא שוכב, וכן לשון נפילה הוא מאוס וערל. ולעיל מזה כתב שאין רוח הקודש שורה עליו אלא בלילה, וכן לכל נביאי אומות העולם.


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי הנופל » 12 מאי 2019, 00:40

בן של רב כתב:
12 מאי 2019, 00:23
רק זה לא נוח עם העובדה שגם בשינה יש השגות וחלום אחד משישים בנבואה.
אמשול לך משל למה הדבר דומה למת שהיה מוטל על הקרקע
מצד אחד הרי גופו נטול חיות מושלך דומם על הארץ
ומצד שני הרי הוא מרחף בעליונים והשגותיו בשמי שמיים
אף הישן כן דוקא מתוך כך שאינו בקומתו השלימה בעולמנו זה
מכיון שחיותו נתמעטה וישן הוא
היא הנותנת לו את האפשרות להשיג את אשר לא ישיג בערנותו
ובאמת הייתי אומר ששכיבתו שני פנים לה
שפלות גופו היא בעצם התפשטות הגשמיות המשחררת אותו
מכבלי החומר ומאפשרת לו השגות רוחניות גבוהות


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 13 מאי 2019, 00:17

אז בעצם אתה אומר ששינה ונבואה זה אותו מצב?
א"כ הכרובים אמורים להיות כמו אדם וכידוע.
ואם האדם לא עומד בלילה אלא חסר חיות וכו' כדבריך - אז אולי גם הם.


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי הנופל » 13 מאי 2019, 00:20

הפוך אמרתי ששינה אינה כנבואה
נבואה היא התפשטות הגשמיות מכוח הדבקות וכו'
שינה היא עזיבת הנשמה את הגוף במובן מסוים מה שמאפשר לה השגות
לא הבנתי את השאלה על הכרובים


אלי מאירי
הודעות: 112
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי אלי מאירי » 13 מאי 2019, 19:01

בן של רב כתב:
13 מאי 2019, 00:17
אז בעצם אתה אומר ששינה ונבואה זה אותו מצב?
א"כ הכרובים אמורים להיות כמו אדם וכידוע.
ואם האדם לא עומד בלילה אלא חסר חיות וכו' כדבריך - אז אולי גם הם.
הנופל כתב:
13 מאי 2019, 00:20
הפוך אמרתי ששינה אינה כנבואה
נבואה היא התפשטות הגשמיות מכוח הדבקות וכו'
שינה היא עזיבת הנשמה את הגוף במובן מסוים מה שמאפשר לה השגות
לא הבנתי את השאלה על הכרובים
לא הבנתי כל ההכרחים הללו.
ייתכן לומר שגם התפשטות הנשמה, וגם נבואה, מושגים דווקא כשגופם הגשמי מוטל דומם. שוכב.
אבל הנשמה בהשגתה דווקא כן עומדת! ולכן הכרובים עומדים מצד השגתם.

אמנם, כל זה אם הכרובים המה מלשון המלאכים המשיגים כבוד בוראם.
אבל אם זה מצד עניני חיבור שמים וארץ. וכדו'. אכתי יש לדון. דכאן האדם אמור כן להציג הדברים כראוי. ואכמ"ל.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה הכרובים היו עומדים ולא שוכבים?

שליחה על ידי בן של רב » 13 מאי 2019, 19:50

הכרובים מסמלים גוף, זה לא פשוט?
(גוף מזוכך כמובן.
ואולי כאן טמון התירוץ - שבעצם אמורה ההשפעה לעבור בעמידה כהמלאכים אך זה לא מתאים עם אדה"ר שעלו למיטה שנים וירדו ארבע).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים