תפילת השל"ה


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תפילת השל"ה

שליחה על ידי מחשבות » 31 מאי 2019, 16:29

אמירת תפילת השל"ה בער"ח סיון היא כיום כמעט מצוות עשה
בכל מקום אומרים תפילה זו קבר השל"ה מלא מפה לפה
אף כי ברור שלא תיקן תפילה זו כלל.
אני לא אומר תפילה זו ומאוד צורם לי לראות שמתפללים זאת
מי הוא האדם (לפחות בימינו) שיכול לפנות לבורא עולם
ולהעיד לפניו שכל כוונתו למען שמו הגדול,
ועוד מוסיפים לומר שגלוי וידוע לפניו כל רצונותנו בתפילה זו
שהם רק לשם שמים.
זה נראה לענ"ד כמעט כחרוף וגידוף וכאמירה שאין הקב"ה חוקר כליות ולב.
האם איננו רוצים ילדים צדיקים אולי גם קצת לשם כבוד (בעוה"ז או בעוה"ב)
או כדי שיהיה לנו זכות, או שיוציאו אותנו מהגיהנם (ובלשון הזקנים: הקדיש שלי, שלי דייקא..)
אני בטוח שיהיו כאלו שדברי בעיניהם חילול הקודש
אך אני שואל את אלו שברור להם שהקב"ה אמת וחותמו אמת
וקרוב לכל אשר יקראוהו באמת. 


ayedavid
הודעות: 189
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי ayedavid » 31 מאי 2019, 16:39

רצוננו הכוונה היינו רוצים שכך יהיה.. דהיינו שאם היו שואלים אותנו אם היינו רוצים לכוון רק לשם שמים מסתמא כולנו היינו מסכימים שכן


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 31 מאי 2019, 17:33

לכאורה שייך כאן דברי הרמב"ם (גירושין פ"ב הל"כ) מי שהדין נותן שכופין אותו לגרש את אשתו ולא רצה לגרש, בית דין של ישראל בכל מקום ובכל זמן מכין אותו עד שיאמר רוצה אני כו', שאין אומרין אנוס אלא למי שנלחץ ונדחק לעשות דבר שאינו מחוייב מן התורה לעשותו כגון מי שהוכה עד שמכר או נתן אבל מי שתקפו יצרו הרע לבטל מצוה או לעשות עבירה והוכה עד שעשה דבר שחייב לעשותו או עד שנתרחק מדבר שאסור לעשותו אין זה אנוס ממנו אלא הוא אנס עצמו בדעתו הרעה. לפיכך זה שאינו רוצה לגרש מאחר שהוא רוצה להיות מישראל רוצה הוא לעשות כל המצות ולהתרחק מן העבירות ויצרו הוא שתקפו וכיון שהוכה עד שתשש יצרו ואמר רוצה אני כבר גרש לרצונו.


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי מחשבות » 31 מאי 2019, 17:39

האם בתירוצים הדחוקים דלעיל אתם מסתפקים
האם הייתם מבקשים עשירות ואומרים לפני ה' שכוונתכם לש"ש מטעמים הנ"ל.
ולעצם דברי הרמב"ם נוטים לפרש אותו בסגנון מוסר וחסידות לענ"ד כוונתו שונה לחלוטין.


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 450
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי דורדיא » 01 יוני 2019, 22:02

אנא עבדא דקודשא בריך הוא דסיגדנא קמיה ביקר אורייתא

גם התפילה הנ"ל, כמו הנוסח בתפילת השלה זו תפילה שנהיה בע"ה כאלה...


חדא
הודעות: 172
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי חדא » 02 יוני 2019, 01:51

אם זה למען כבוד ה' למה מתפללים כ"א על הילדים של עצמו, ולא על כל ילדי ישראל


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי מחשבות » 02 יוני 2019, 02:17

דורדיא כתב:
01 יוני 2019, 22:02
אנא עבדא דקודשא בריך הוא דסיגדנא קמיה ביקר אורייתא

גם התפילה הנ"ל, כמו הנוסח בתפילת השלה זו תפילה שנהיה בע"ה כאלה...
יש רמות שונות של עבדות, ויש גם עבד ממושמע חלקית...


עניין
הודעות: 182
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי עניין » 02 יוני 2019, 21:33

ומה אם וידוי ר ניסים בתפילת יו"כ קטן?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 919
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יוספזון » 02 יוני 2019, 21:38

וכי יש לנו דרך אחרת?
הרי הדרך היחידה שנשאר לנו זה להתפלל שוב ושוב. כי קשה תרבות רעה בתוך ביתו של אדם...
ואם אותו כה"ג שסיפורו מובא בתנא דבי אליהו זכה לשמנה בנים כהנים גדולים בזכות תפילותיו העצומות, מה נענה אנן אבתריה.
ובאמת, כולנו רוצים בנים יראים ושלמים לשם שמים. והא ראיה, שאנו מוכנים לשלם הרבה יותר ולא לשלוח לחינוך הממלכתי. אנו גרים בשכונות חרדיות, לשמור על קדושתם. אנו משלמים הרבה יותר כדי שיאכלו בהכשר מהודר יותר, שלא תתקיים בהם 'ונטמאתם בם'.
אם באמת כל המטרה שלנו היו אנחנו בלבד, ולא כבוד שמים. מה באמת משנה לך על איזה דרך בנך הולך? הרי מאז אמרת ברוך שפטרני זה לא שייך לך כלל וכלל?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 919
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יוספזון » 02 יוני 2019, 21:40

חדא כתב:
02 יוני 2019, 01:51
אם זה למען כבוד ה' למה מתפללים כ"א על הילדים של עצמו, ולא על כל ילדי ישראל
מתפללים גם על עמך בית ישראל בברכות התורה. 

 


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 02 יוני 2019, 22:24

אולי אפשר לומר שזה על דרך הנקודה טובה. שאמנם יש גם כוונות נוספות, אבל סוף סוף בשורש יש את הנקודה טובה.
ובדומה למש"כ בליקוטי מוהר"ן ח"ב סי' קכ"ה

מֵעִנְיַן אֲמִירַת תְּהִלִּים דִּבֵּר עִם אֶחָד וְאָמַר לוֹ, שֶׁעִקָּר אֲמִירַת תְּהִלִּים לוֹמַר כָּל מִזְמוֹרֵי תְּהִלִּים עַל עַצְמוֹ, לִמְצֹא אֶת עַצְמוֹ בְּתוֹךְ כָּל מִזְמוֹר וּמִזְמוֹר. וְשָׁאַל אוֹתוֹ זַ"ל: אֵיךְ, וּפֵרֵשׁ לוֹ רַבֵּנוּ זַ"ל קְצָת, כִּי כָל הַמִּלְחָמוֹת שֶׁבִּקֵּשׁ דָּוִד הַמֶּלֶךְ, עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁיַּצִּילֵהוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מֵהֶם – הַכֹּל צְרִיכִין לְפָרֵשׁ לְעַצְמוֹ עַל מִלְחֶמֶת הַיֵּצֶר הָרָע וְחֵילוֹתָיו, וְכַיּוֹצֵא בָּזֶה בִּשְׁאָר הַמִּזְמוֹרִים (וְכַמְבֹאָר מִזֶּה לְעֵיל בְּסִימָן קא). וְשָׁאַל אוֹתוֹ: אֵיךְ יְפָרֵשׁ לְעַצְמוֹ מֵהַפְּסוּקִים, שֶׁדָּוִד הַמֶּלֶךְ עָלָיו הַשָּׁלוֹם מְשַׁבֵּחַ אֶת עַצְמוֹ, כְּגוֹן: שָׁמְרָה נַפְשִׁי כִּי חָסִיד אָנִי (תהלים פו), וְכַיּוֹצֵא בָּזֶה. הֵשִׁיב לוֹ: גַּם זֶה צְרִיכִין לְפָרֵשׁ עַל עַצְמוֹ, כִּי צְרִיכִין לָדוּן אֶת עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת, וְלִמְצֹא בְּעַצְמוֹ אֵיזֶה זְכוּת וּנְקֻדָּה טוֹבָה, אֲשֶׁר בִּבְחִינַת הַנְּקֻדָּה טוֹבָה הַזֹּאת הוּא בְּחִינַת חָסִיד, וְכַיּוֹצֵא. וְאָמַר לוֹ רַבֵּנוּ זַ"ל: הֲלֹא אֵצֶל יְהוֹשָׁפָט כְּתִיב (ד"ה־ב יז): וַיִּגְבַּהּ לִבּוֹ בְּדַרְכֵי ה', שֶׁבְּדַרְכֵי ה' וַעֲבוֹדָתוֹ יִתְבָּרַךְ הִגְבִּיהַּ לִבּוֹ קְצָת. עוֹד אָמַר לוֹ רַבֵּנוּ זַ"ל: הֲלֹא בַּבֹּקֶר אָנוּ אוֹמְרִים בַּתְּחִלָּה: מָה אָנוּ מֶה חַיֵּינוּ וְכוּ', וְאָנוּ מַקְטִינִים עַצְמֵנוּ מְאֹד, וְאַחַר־כָּךְ אָנוּ אוֹמְרִים: אֲבָל אֲנַחְנוּ עַמְּךָ בְּנֵי בְרִיתֶךָ וְכוּ', שֶׁאַחַר־כָּךְ אָנוּ מְחַזְּקִים עַצְמֵנוּ וּמְרִימִים אֶת עַצְמֵנוּ, וְאָנוּ מְסַפְּרִים אֶת גְּדֻלָּתֵנוּ, וּמִתְפָּאֲרִים שֶׁאֲנַחְנוּ עַמּוֹ בְּנֵי בְרִיתוֹ זֶרַע אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקֹב וְכוּ', כִּי כָּךְ צְרִיכִין לְהִתְנַהֵג בַּעֲבוֹדַת הַשֵּׁם כַּנַּ"ל. וְעַיֵּן מִזֶּה בְּסוֹף סֵפֶר הָרִאשׁוֹן בְּסִימָן רפ"ב, עַל פָּסוּק: אֲזַמְּרָה לֵאלֹקַי בְּעוֹדִי:


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי מחשבות » 02 יוני 2019, 22:54

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 21:38
וכי יש לנו דרך אחרת?
הרי הדרך היחידה שנשאר לנו זה להתפלל שוב ושוב. כי קשה תרבות רעה בתוך ביתו של אדם...
ואם אותו כה"ג שסיפורו מובא בתנא דבי אליהו זכה לשמנה בנים כהנים גדולים בזכות תפילותיו העצומות, מה נענה אנן אבתריה.
ובאמת, כולנו רוצים בנים יראים ושלמים לשם שמים. והא ראיה, שאנו מוכנים לשלם הרבה יותר ולא לשלוח לחינוך הממלכתי. אנו גרים בשכונות חרדיות, לשמור על קדושתם. אנו משלמים הרבה יותר כדי שיאכלו בהכשר מהודר יותר, שלא תתקיים בהם 'ונטמאתם בם'.
אם באמת כל המטרה שלנו היו אנחנו בלבד, ולא כבוד שמים. מה באמת משנה לך על איזה דרך בנך הולך? הרי מאז אמרת ברוך שפטרני זה לא שייך לך כלל וכלל?
כן יש דרך אחרת
להגיד ברכות התורה בכוונה ולשים לב למה שאומרים
להגיד אהבה רבה בכוונה, להתפלל שוב ושוב על בנים צדיקים
למה שנצהיר הצהרות שקר לפני בורא עולם ועוד נבקש שיבחן מחשבותינו שכל רצוננו רק לנחת רוח לשמו.
היכן מצינו תפילה דומה לזו בכל התפילות שתקנו חז"ל
וגם וידוי ר"נ גאון אולי היה נכון לדלג מילים אלו
ומה שיכלו גדולי עולם להעיד ע"ע אנחנו לא יכולים.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 919
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יוספזון » 02 יוני 2019, 23:21

מחשבות כתב:
02 יוני 2019, 22:54
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 21:38
וכי יש לנו דרך אחרת?
הרי הדרך היחידה שנשאר לנו זה להתפלל שוב ושוב. כי קשה תרבות רעה בתוך ביתו של אדם...
ואם אותו כה"ג שסיפורו מובא בתנא דבי אליהו זכה לשמנה בנים כהנים גדולים בזכות תפילותיו העצומות, מה נענה אנן אבתריה.
ובאמת, כולנו רוצים בנים יראים ושלמים לשם שמים. והא ראיה, שאנו מוכנים לשלם הרבה יותר ולא לשלוח לחינוך הממלכתי. אנו גרים בשכונות חרדיות, לשמור על קדושתם. אנו משלמים הרבה יותר כדי שיאכלו בהכשר מהודר יותר, שלא תתקיים בהם 'ונטמאתם בם'.
אם באמת כל המטרה שלנו היו אנחנו בלבד, ולא כבוד שמים. מה באמת משנה לך על איזה דרך בנך הולך? הרי מאז אמרת ברוך שפטרני זה לא שייך לך כלל וכלל?
כן יש דרך אחרת
להגיד ברכות התורה בכוונה ולשים לב למה שאומרים
להגיד אהבה רבה בכוונה, להתפלל שוב ושוב על בנים צדיקים
למה שנצהיר הצהרות שקר לפני בורא עולם ועוד נבקש שיבחן מחשבותינו שכל רצוננו רק לנחת רוח לשמו.
היכן מצינו תפילה דומה לזו בכל התפילות שתקנו חז"ל
וגם וידוי ר"נ גאון אולי היה נכון לדלג מילים אלו
ומה שיכלו גדולי עולם להעיד ע"ע אנחנו לא יכולים.

למה שנאמין לרבינו 'מחשבות' על פני רבינו נסים גאון?
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 591
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יעקב שלם » 02 יוני 2019, 23:50

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:21
למה שנאמין לרבינו 'מחשבות' על פני רבינו נסים גאון?

ל"צ להאמין ל@מחשבות אבל כן צריך להבין
הנושא של להגיד בתפילה דברים שלא בדרגה הוא נושא שדורש הסבר
יש בברכות ברוך ה' יום יום שכל יום צריך להתפלל מעין היום שלו
וכך בזמן הגלות אומרים דיין האמת ולעת"ל יגידו למפרע הטוב והמטיב

אדם צריך לדבר עם הבורא אמת
ובשלמא התפילות המחויבות אין בידינו לשנות אבל במה שלא חייבים אולי כדאי לדלג על משפטים מסוימים

כתבו על זה באשכול נוסף
viewtopic.php?f=9&t=5110


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי מחשבות » 02 יוני 2019, 23:53

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:21
למה שנאמין לרבינו 'מחשבות' על פני רבינו נסים גאון?

האם יש לך ראיה שרבינו ניסים גאון תיקן שתאמר אתה תפילה זו
זה היה וידויו שלו ושל אלו שראויים לומר כן
ואנחנו לכאורה אמורים לדלג על מה שאיננו יכולים לומר
ולא נהיה דוברי שקרים לפני המקום.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 919
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יוספזון » 02 יוני 2019, 23:55

מחשבות כתב:
02 יוני 2019, 23:53
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:21
למה שנאמין לרבינו 'מחשבות' על פני רבינו נסים גאון?
האם יש לך ראיה שרבינו ניסים גאון תיקן שתאמר אתה תפילה זו
זה היה וידויו שלו ושל אלו שראויים לומר כן
ואנחנו לכאורה אמורים לדלג על מה שאיננו יכולים לומר
ולא נהיה דוברי שקרים לפני המקום.

כבר קדמוך אלו שתיקנו שלא לומר 'יקום פורקן' די בארעא דישראל ודי בבבל... כי זה לא נוגע לימינו.
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 591
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילת השל"ה

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 יוני 2019, 00:10

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:55
כבר קדמוך אלו שתיקנו שלא לומר 'יקום פורקן' די בארעא דישראל ודי בבבל... כי זה לא נוגע לימינו.

שוב מה ההשואה
יקום פורקן התקבל כסדר התפילה ווידוי ר' ניסים גאון לא

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח