לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 16 אפריל 2016, 22:06

מהו המקור להוספת "הבנוי'"?.

ערכים:


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1378
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 369 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 16 אפריל 2016, 22:16

אומרים שזה הוספה של הציונים.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 16 אפריל 2016, 22:26

מי אומר?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 16 אפריל 2016, 22:28

ראה בהגדה של בריסק שכ"כ שם בשם הגרי"ז.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 16 אפריל 2016, 22:34

פרט לכך שבמנגינה המקובלת זה מסתדר יותר טוב, ואולי רק אולי אותו ציוני שהמציא את זה עשה את זה עבור המנגינה.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 16 אפריל 2016, 22:49

מחיפוש מקופיא באוצר החכמה נראה שנוסח הבנוי' נפוץ בהגדות ובמחזורים יותר משאר נוסחאות הציונים.
נראה שהגרי"ז לא התכווין שהציונים המציאו את הנוסח, אלא שעלינו להשתמש בנוסח בלי 'הבנוי'" כדי להתרחק מהציונים.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 16 אפריל 2016, 22:56

מחילה, אין שום התקרבות לציונים בנוסח "לשנה הבאה בי-ם הבנוי'ה" יותר מאשר סתם בי-ם, וכי הפריע לגרי"ז שקוראים לי-ם שלא בתוך החומות בשם י-ם? וכי זה התחיל בזמן הציונים? אם לא, מעניין מה הפריע לו, והאמת צריך לדעת אם באמת הפריע לו. גם צריך לברר שאם באמת הוא נוסח קדום וגם הגרי"ז הורה לשמטו האם הפריע גם לאביו הגר"ח, והאם רק בארץ הקודש.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 16 אפריל 2016, 23:03

ההתקרבות היא בכך, שהנוסח "לשנה הבאה בירושלים" לא מתאים למי שנמצא כבר בירושלים.
אלא שאנחנו מפרשים זאת על ירושלים האמיתית הרוחנית. שכלפי' אנחנו עדיין לא בירושלים.
ואכן נודה לך מאוד אם תצליח לברר כל מה שציינת שצריך לברר.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 16 אפריל 2016, 23:07

לדבריך אדרבה, ודאי שצריך להזכיר "הבנוי'ה".


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1378
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 369 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 16 אפריל 2016, 23:30

כבוד שמים כתב:מחיפוש מקופיא באוצר החכמה נראה שנוסח הבנוי' נפוץ בהגדות ובמחזורים יותר משאר נוסחאות הציונים.
האם מצאתם נוסח הבנוי' בספר ישן ממש.


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אריך » 16 אפריל 2016, 23:58

אני מרגיש שזה מסוג הדברים שהיו יפים לשעתם, וכעת אין שום טעם להתעלם מהעובדה שאנו בירושלים, וכל מה שחסר הוא שהיא תהיה בנויה, וכל הפלפולים אך למותר.


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 257
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי מנין » 17 אפריל 2016, 13:30

האם היום ירושלים איננה בנויה?


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אריך » 17 אפריל 2016, 14:21

תמהני עליך מנין, איך תסתדר כשתעמוד במנין הקרוב למנחה, ותאמר בצקון לחשך: ובנה אותה בקרוב בימיני בנין עולם. ובת קול תפוצץ כנגדך בתמיהה: "האם היום ירושלים איננה בנויה"?


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 17 אפריל 2016, 14:26

בתפילה מבקשים שזה יהי' בנין עולם, שזה עדיין לא בנוי.


אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אריך » 17 אפריל 2016, 14:28

אני לא מבין כך. אלא הבקשה לבנות דבר שאינו בנוי, ומוסיפים גם שזה יהיה בנין מוחלט. ולשיטתך מה תסביר בברהמ"ז: ובנה ירושלים (או: ותבנה) עיה"ק במהרה בימינו.


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 257
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי מנין » 17 אפריל 2016, 15:54

אריך כתב:אלא הבקשה לבנות דבר שאינו בנוי.
לא הבנתי כונתו.
ובהזדמנות זו תסביר גם את תפילת "נחם" - "ואת העיר .. והחֳרבה והבזויה והשוממה. האבלה מבלי בניה, והחריבה ממעונותיה, ... והשוממה מאין יושב"...

הוספה: כעת ראיתי שהרב אריך הסביר בדיוק תפילה זו באשכול מקביל, וברוך שכינתו לתמיהתו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 17 אפריל 2016, 16:06

הרב מנין, מה כוונת כבודו בשאלות אלו? וכי כבודו חושב שי-ם בנויה היום? וכי קשה להבין את הוספת "נחם"? וכי קשה להבין את השבר הגדול של העדר הבית בימינו אנו? אני תקווה שכבודו מהתל בציבור.


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 257
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי מנין » 17 אפריל 2016, 16:12

ר' יהודי אתה מתכוין להגיד שבמילה "ירושלים" רומזים לבית המקדש? יש מי שמפרש כך?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 17 אפריל 2016, 16:39

מה הצד האחר? לגאולה? למסעדת קוריץ? לישיבת מיר?


אבא לאחד
הודעות: 42
הצטרף: 10 מרץ 2016, 23:06
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אבא לאחד » 17 אפריל 2016, 16:45

כבוד שמים כתב:מחיפוש מקופיא באוצר החכמה נראה שנוסח הבנוי' נפוץ בהגדות ובמחזורים יותר משאר נוסחאות הציונים.
נראה שהגרי"ז לא התכווין שהציונים המציאו את הנוסח, אלא שעלינו להשתמש בנוסח בלי 'הבנוי'" כדי להתרחק מהציונים.
לא הבנתי. מחיפוש מקופיא שלי בהיברו בוקס ובפרויקט השו"ת לא מצאתי ולו הגדה ישנה אחת עם הנוסח "הבנויה" ובכל אופן ברור שכן הוא ברוב ההגדות הישנות,שאותם הגרי"ז הכיר. למה לעוות את דברי הגרי"ז ולהוציאם מפשוטם?.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 17 אפריל 2016, 17:05

אבא לאחד כתב:
כבוד שמים כתב:מחיפוש מקופיא באוצר החכמה נראה שנוסח הבנוי' נפוץ בהגדות ובמחזורים יותר משאר נוסחאות הציונים.
נראה שהגרי"ז לא התכווין שהציונים המציאו את הנוסח, אלא שעלינו להשתמש בנוסח בלי 'הבנוי'" כדי להתרחק מהציונים.
לא הבנתי. מחיפוש מקופיא שלי בהיברו בוקס ובפרויקט השו"ת לא מצאתי ולו הגדה ישנה אחת עם הנוסח "הבנויה" ובכל אופן ברור שכן הוא ברוב ההגדות הישנות,שאותם הגרי"ז הכיר. למה לעוות את דברי הגרי"ז ולהוציאם מפשוטם?.
לא הבנתי, מספיק שיש הגדה אחת או מחזור אחד עתיק באוצר החכמה, שבהם הנוסח הבנוי', ואין שום טעם לפשוטם של דברי הגרי"ז.


אבא לאחד
הודעות: 42
הצטרף: 10 מרץ 2016, 23:06
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אבא לאחד » 17 אפריל 2016, 17:15

יש או לא? אני לא מצאתי.
אך מ"מ עדין דברי הגרי"ז כפשוטם כי הנוסח המקובל היה בלי הבנויה והשתנה מחמת הציונות שהיתה בליבם של המדפיסים גם אם היה להם זקן ופיאות ארוכים. (ושיש גם היום בליבם של הרבה חרדים לדבר ה' במינון כזה או אחר. כמבואר בכמה אשכולות כאן.)


מנין
משתמש ותיק
הודעות: 257
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:32
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי מנין » 17 אפריל 2016, 18:45

יהודי כתב:מה הצד האחר?
לעיר ירושלים


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 18 אפריל 2016, 18:43

בספר מבוא התלמוד לר"ש בן חפני גאון שסיים ספרו "סיימתי ספר זה בתאריך.... בירושלים, לשנה הבאה בירושלים הבנויה! כמו"כ בהרבה הגדות שנדפסו בירושלים במאה שנים האחרונות עוד לפני הקמת המדינה כבר מופיע נוסח זה, וכן בהגדות חסידות רוז'ין וצאנז מסופר שכשהיו האדמורי"ם זצ"ל בא"י בפסח אמרו את הנוסח הזה. גם בספר מעשה איש (ח"ה עמ' קי"ח) מעיד שכך שרו אצל החזון איש!.....


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2921
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 415 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי יהודי » 18 אפריל 2016, 18:52

בהקדמה למעשה איש ח"א כתב שלא הכל מוסמך.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 18 אפריל 2016, 18:57

לא זכור לי שההקדמה למעשה איש מדבר על ר"ש בן חפני גאון...


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1378
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 369 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 18 אפריל 2016, 19:00

כבוד שמים כתב:
בספר מבוא התלמוד לר"ש בן חפני גאון שסיים ספרו "סיימתי ספר זה בתאריך.... בירושלים, לשנה הבאה בירושלים הבנויה! כמו"כ בהרבה הגדות שנדפסו בירושלים במאה שנים האחרונות עוד לפני הקמת המדינה כבר מופיע נוסח זה, וכן בהגדות חסידות רוז'ין וצאנז מסופר שכשהיו האדמורי"ם זצ"ל בא"י בפסח אמרו את הנוסח הזה. גם בספר מעשה איש (ח"ה עמ' קי"ח) מעיד שכך שרו אצל החזון איש!.....
ציונות לא התחיל עם קום המדינה. אין להביא ראיות ממה שנדפס במאה שנים האחרונות, וגם קצת לפני זה.
לא הבנתי המבוא מרשב"ח גאון. ירושלם הבנויה הוי מלשון הפסוק בתהילים (קכ"ב ג') ואין פסול להשתמש בו. השאלה היא איך זה הגיע לההגדה.


פותח הנושא
כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי כבוד שמים » 18 אפריל 2016, 19:06

המשמעות של דברי רשב"ח גאון ושל האדמורי"ם היא שהמנהג באר"י מזמן הגאונים הי' לומר כשנמצאים בא"י "לשנה הבאה בירושלים הבנוי'".
והנוסח של ההגדה הוא נוסח רש"ח גאון ולא נוסח התהלים.
ודומני שלפני הישוב העברי הרחב בא"י הציונים לא שינו נוסחאות, ז"א פחות ממאה שנה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1378
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 369 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 18 אפריל 2016, 19:17

איך מש"כ רשב"ח במבוא התלמוד נפהך להיות נוסח הגדה שלו?


אבא לאחד
הודעות: 42
הצטרף: 10 מרץ 2016, 23:06
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשנה הבאה בירושלים הבנוי'.

שליחה על ידי אבא לאחד » 18 אפריל 2016, 21:56

יש כאן שאלה היסטורית אם המנהג היה לשנות את הברכה המסורתית כשנמצאים בירושלים או בארץ ישראל. בשונה מהתפילות הקבועות. והרב כבוד שמים רוצה להוכיח מגאון שהזכיר בתוך חרוזיו (כנראה. אני לא מצאתי אם אפשר להעלות תודה רבה) שזה היה המנהג. לענ"ד להוכיח דבר זה צריך לבדוק את רוב ההגדות שנדפסו או ספרי הלכה וכדו' בירושלים. ומדברי הגאון אין שום ראיה על המנהג המקובל. ומש"כ שהציונים לא שינו נוסחאות כבר כתבתי שלא מדובר פה על אדם מסוים אלא על מה שבלבם של האנשים היה ציונות והוקשה להם הדברים ולכן שינו. ועל מנהג החזו"א יש להקשות אמאי בחמש שנותיו האחרונות לא שינה הרי לא ישב שום יהודי בירושלים. (רוב עדויות מעשה איש הם מהשנים האלה) איני יודע כלפי מי מאדמורי רוז'ין צאנז הדברים אמורים ומי כתב את הדברים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים