פתוחים וסגורים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 13 אוקטובר 2019, 01:06

‏@יהודי נאמן כתב באשכול אחר:
ציטוט אני כעת כותב באופן כללי. יש לצערנו בשנים האחרונות תהליך של ייבוא תרבות אמריקה ועוד, לארץ ישראל. בארץ ישראל תמיד היו יותר שמורים ויותר סגורים, אבל בעיני כמה פורצי גדר זה ממש לא מצא חן, ולכן הם דואגים כל הזמן לפרוץ בחומות של הציבור החרדי בארץ. אם זה בתרבות התקשורת הפסולה, אם זה בתרבות הבילויים והופעות, ואם זה בסגידה לעבודה ולכסף והיציאה לשוק העבדים.
עלינו לדעת שלא כל מה שקורה בארצה"ב הוא כשר, וגם אם זה קורה בציבור החרדי.
וכפי שהיטב להגדיר הגר"ש מרקוביץ שליט"א במשאו באמריקה, באמריקה התחילו מאפס וכל הזמן בכיוון של עליה, פה בארץ זה הפוך, התחילו מיישוב ישן וסגור והיום בכיוון של ירידה, ה' ירחם.

@יהודי נאמן  כותב בגדול שאנשי ציבור החרדי היו תמיד סגורים ושמורים ועכשיו באים הפורצי גדר לפרוץ בחומות כי אותם חומות לא מוצאות חן בעיניהם.

אני משיג:
העולם המערבי מפיץ את תרבותו והיא מפתה. וכך הרבה מקרב אנ''ש מתפתים (גם אם שומרים  על תורה ומצוות ועל ''צביון חרדי'' בכל זאת סופגים). באים אחרים מקרב אנ''ש וצועקים להם שהם פורצים את החומה. ניתן לאמר שגם האחרונים טועים בזה שהם מקדשים את החומה ולא מנסים למשוך את ה''מתפתים'' בדיבורים הגיוניים וכן בזה שהם רואים בהם אויבים שמנסים להרוס את החומה כשהאמת היא לרוב שהם רק חלשים. 


 


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 13 אוקטובר 2019, 01:11

קודם כל יכלת לענות לי שמה...
לגוף הענין, היית צודק, אם היה מדובר באנשים שבסך הכל חוטאים לעצמם, אבל לא על אלה מדובר, מדובר על אנשי ציבור שמושכים לכיוון הזה, עליהם טענתך אינה צודקת, אם כי עדיין אפשר לומר שזה בגלל שהם רוצים להצדיק את עצמם, אבל זה לא מספיק סיבה. בדרך כלל מדובר באנשים שיש להם אינטרסים של כסף ועוד לעשות את זה.


פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 13 אוקטובר 2019, 01:40

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 01:11
קודם כל יכלת לענות לי שמה...
זה לא קשור לאישה נוהגת

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 01:11
מדובר על אנשי ציבור שמושכים לכיוון הזה, עליהם טענתך אינה צודקת, אם כי עדיין אפשר לומר שזה בגלל שהם רוצים להצדיק את עצמם, אבל זה לא מספיק סיבה. בדרך כלל מדובר באנשים שיש להם אינטרסים של כסף ועוד לעשות את זה.
אני לא חושב שהמציאות היא כזאת

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 01:11
לגוף הענין, היית צודק, אם היה מדובר באנשים שבסך הכל חוטאים לעצמם, אבל לא על אלה מדובר,
למה אתה לא מדבר על אלה?


פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 13 אוקטובר 2019, 10:06

לרב @יהודי נאמן
לרב @עת לדבר
כוונתי הייתה לומר שה'''סגורים'' מדברים כמעט תמיד על קונספירציה נגד החומה עם פשקווילים כטענה או בגרסתם המודרנית קווי טלפוניים למיניהם ולא מדברים בצורה הגיונית על גוף הנושא

ממילא אין ל''פתוחים'' מה לשמוע בדברי ה''סגורים'' והאחרונים בטוחים שצריך לצמצם את חוג החרדים ולבנות ''חומות'' חדשות.


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 13 אוקטובר 2019, 10:21

'לא חושב שהמציאות היא כזו'
אז לפני שאתה מכיר ביסודיות את הנושא ומברר אותו לתומו אין לך מה לדבר בנושא.
דרך אגב, כידוע שאסרו רבותינו את שבועון משפחה רק משום סיבה זאת עצמה, בהיותו מוביל אג'נדה של עירוב חילוניות בציבור החרדי. אז אני חושב שגם אתה קצת מכיר דברים כאלו.


פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 13 אוקטובר 2019, 10:29

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 10:21
'לא חושב שהמציאות היא כזו'
אז לפני שאתה מכיר ביסודיות את הנושא ומברר אותו לתומו אין לך מה לדבר בנושא.
דרך אגב, כידוע שאסרו רבותינו את שבועון משפחה רק משום סיבה זאת עצמה, בהיותו מוביל אג'נדה של עירוב חילוניות בציבור החרדי. אז אני חושב שגם אתה קצת מכיר דברים כאלו.
הגם שהרבנים אסרו הם עושים את העבודה שלהם דהיינו לנהל את הציבור ולשמור עליו אבל אנשים פשוטים שאין להם חלק באותה עבודה חייבים לשמור על שפה ברורה על הגיון ועל דיבור בנחת וכך ישפיעו הרבה יותר מכשצועקים געבאלד או כל דבר אחר


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 13 אוקטובר 2019, 10:32

לא הבנתי, אתה קופץ מנושא לנושא, אז מה כואב לך שאין בכלל פורצי גדר, או שיש, אלא שרק הרבנים צריכים להילחם בהם?


פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 13 אוקטובר 2019, 10:39

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 10:32
לא הבנתי, אתה קופץ מנושא לנושא, אז מה כואב לך שאין בכלל פורצי גדר, או שיש, אלא שרק הרבנים צריכים להילחם בהם?
זה פחות חשוב לדעת אם יש פורצי גדר בשיטה או שאין
באתי בעיקר לומר שחבל שאף אחד לא יודע לנהל דו שיח


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בבא קמא » 13 אוקטובר 2019, 10:40

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 10:21
'לא חושב שהמציאות היא כזו'
אז לפני שאתה מכיר ביסודיות את הנושא ומברר אותו לתומו אין לך מה לדבר בנושא.
דרך אגב, כידוע שאסרו רבותינו את שבועון משפחה רק משום סיבה זאת עצמה, בהיותו מוביל אג'נדה של עירוב חילוניות בציבור החרדי. אז אני חושב שגם אתה קצת מכיר דברים כאלו.
היות ואני רואה שהוזכר כאן הנושא של עיתון משפחה,
אז בנותן טעם להביא כאן את מה שהתפרסם ממש בימים אלו על ידי רבי יעקב מאיר שכטר שליט"א בדבר ראיון כביכול שנערך איתו על ידי העיתון הנ"ל
ודבריו דברים כדרבנות ממש נוגעים לנושא המדובר.
לצערנו מאז יצא מרן הגריש"א חוצץ כנגד העיתון הנ"ל, עברו הרבה מים בירדן.. והיום לדאבון לב, לא רק שהוא נכנס אלא יש שיתוף פעולה הדוק בין אותו עיתון לכל מיני עסקנים למיניהם וד"ל. והנה לפנינו דוגמא קטנה לדרדור.
שים לב למשפט האחרון של הגרי"מ שכטר 'ופלא איך יש אנשים חרדים המכניסים שיקוץ זה לביתם'

מכתב הגרי''מ שכטר שליט''א.PNG
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 13 אוקטובר 2019, 10:42

למה אתה מתכוון לנהל דו שיח?
עם מי ועל מה?


ירושלמי_ירושלמי
הודעות: 4
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 19:20
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי ירושלמי_ירושלמי » 14 אוקטובר 2019, 20:27

אין בכוונתי להתייחס כעת לדוגמאות שהובאו כאן, וגם לא לתיאור ההיסטורי והעובדתי, אלא רק לנושא עצמו של "סגירות" ו"פתיחות" ולהשתמש לשם כך במשל.

בעולם הזה יש לאדם אינספור סכנות גשמיות: תאונות דרכים, טביעה במים, שריפה באש, התייבשות, נפילה מגובה, מכת חום, רעב, צמא, הידבקות ממחלות, רעידת אדמה ועוד כיו"ב. ישנן שתי דרכים עיקריות להתמודד עם הסכנות השונות:
1. הסתגרות: כשאדם נשאר בבית, הוא נשמר מפני מרבית הסכנות, ויש רק מעט דברים שעליו להישמר מהם.
2. זהירות: מי שיוצא החוצה נדרש ללמוד להתגונן מפני כל סכנה, עליו ללמוד זהירות בדרכים, שחיה, זהירות מאש, שתייה מרובה, קרם הגנה ועוד כהנה וכהנה אמצעים שונים. ועדיין נראה שסכנותיו גדולות יותר ממי שנשאר בביתו.
הדבר הגרוע ביותר הוא כמובן אם מישהו יוצא החוצה ואיננו נוקט שום אמצעי הגנה, אז סכנתו מרובה ביותר.

בעולם הרוחני יש גם כן סכנות מרובות, תאוות של יצר הרע, כפירה, חברה לא טובה, בעיות צניעות, בעיות כשרות ועוד כהנה וכהנה, וגם כאן יש שתי דרכים עיקריות.
1. הסתגרות: להישאר באוהלה של תורה, בתוך חברה של יראי ה', ללא חשיפה לעולם הרחב, לדעותיו, לאנשיו, להנאותיו ולמושגיו.
2. זהירות: לכל סכנה רוחנית יש אמצעי הגנה, ועדיין הסכנות גדולות יותר מאשר מי שנשאר סגור.
הדבר הגרוע ביותר הוא מי שיוצא לעולם בלי אמצעי הגנה, והמציאות הזו שכיחה כיום מאוד.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 14 אוקטובר 2019, 21:19

מן הראוי לציין, ששיטת ההסתגרות, והקמת הקהילות וחומת ההתבדלות נוסדה ע"י מרן החתם סופר בהונגריה, כיום מחזיקים בשיטה זאת בעיקר יוצאי קהילות הונגריה.
כשהבולטים שבהם הם הקנאים בירושלים, והרב אלטמן בבני ברק.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 אוקטובר 2019, 21:57

ברור ששיטת ההסתגרות הוא הכי טוב שאפשר. אבל זה רק כל זמן שאפשר לקיים את זה למעשה. כשבע"כ יצטרכו להחשף לעולם הגדול שבחוץ, אלו שגדלו תוך בועה סטרילי יהיו הכי עלולים לנפול.
וזהו באמת הבעייה, בהי"ה הידיעה. עד כמה אפשר להעדיף ההסתגרות, או להעדיף שיטה פתוחה יותר. אין לזה תשובה אחת. זה תלוי בהמצב, ותמיד יהיה שינויים הדורשים שינויי גישה. צריך ת"ח גדול, בעל דעת ויראת שמים, להחליט בענינים כאלו. ותמיד יהיו חילוקי דעות בעניינים אלו. אבל אלו ואלו יש להם מקומם ושעתם.


פותח הנושא
בר נש
הודעות: 64
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בר נש » 14 אוקטובר 2019, 22:43

יהודי נאמן כתב:
13 אוקטובר 2019, 10:42
למה אתה מתכוון לנהל דו שיח?
עם מי ועל מה?
במקום להבהיר שיש פורצי גדר בשיטה, אנשים עם אינטרסים או הבהרות מהסוג הזה הייתה יכול להביא טובה לעולם יותר אם הייתה כותב בהגיון  על גוף הבעיות דהיינו חדירת התרבות האמריקאית או המערבית בחיי שומרי תורה וסכנתה או על בעיה אחרת. 
 


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי יהודי נאמן » 14 אוקטובר 2019, 23:27

זה בדיוק מה שעושים מי שאיכפת להם ומי שיש להם אחריות על אידישקייט.


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בבא קמא » 14 אוקטובר 2019, 23:30

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 אוקטובר 2019, 21:19
מן הראוי לציין, ששיטת ההסתגרות, והקמת הקהילות וחומת ההתבדלות נוסדה ע"י מרן החתם סופר בהונגריה, כיום מחזיקים בשיטה זאת בעיקר יוצאי קהילות הונגריה.
כשהבולטים שבהם הם הקנאים בירושלים, והרב אלטמן בבני ברק.
פשוט מגוחך, הרי על דרך זה נבנתה כל היהדות החרדית בדור האחרון. גם תנועת אגודת ישראל נוסדה על יסוד זה. 
ככה נהפכתם למזרחי?
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בבא קמא » 14 אוקטובר 2019, 23:38

בדיוק על ענינים אלו נכתב מאמרו המיוחד של ר' מאיר שפירא מלובלין מייסד דף היומי
רבי מאיר שפירא - פרשבורג ופראג.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » אתמול, 19:48

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 אוקטובר 2019, 21:19
מן הראוי לציין, ששיטת ההסתגרות, והקמת הקהילות וחומת ההתבדלות נוסדה ע"י מרן החתם סופר בהונגריה, כיום מחזיקים בשיטה זאת בעיקר יוצאי קהילות הונגריה.
כשהבולטים שבהם הם הקנאים בירושלים, והרב אלטמן בבני ברק.

ההתבדלות של החתם סופר היא בכלל לא מה שמציגים היום בשמו. הוא למד ולימד את בניו מדעים ושפות, וזה לא מתאים כלל עם המהלך של הסתגרות המוצגת ע"י הקנאים היום, שנלחמים נגד כל מה שאין מקורו מהשטיבל. ההתבדלות של החתם סופר ומלחמתו ברפורמה היתה נגד הנסיון לחקות את הגויים ולהכניס את תרבותם לתוך היהדות. אין לזה קשר עם שימוש טכני במה שיש לעולם להציע.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » אתמול, 19:51

ירושלמי_ירושלמי כתב:
14 אוקטובר 2019, 20:27
אין בכוונתי להתייחס כעת לדוגמאות שהובאו כאן, וגם לא לתיאור ההיסטורי והעובדתי, אלא רק לנושא עצמו של "סגירות" ו"פתיחות" ולהשתמש לשם כך במשל.

בעולם הזה יש לאדם אינספור סכנות גשמיות: תאונות דרכים, טביעה במים, שריפה באש, התייבשות, נפילה מגובה, מכת חום, רעב, צמא, הידבקות ממחלות, רעידת אדמה ועוד כיו"ב. ישנן שתי דרכים עיקריות להתמודד עם הסכנות השונות:
1. הסתגרות: כשאדם נשאר בבית, הוא נשמר מפני מרבית הסכנות, ויש רק מעט דברים שעליו להישמר מהם.
2. זהירות: מי שיוצא החוצה נדרש ללמוד להתגונן מפני כל סכנה, עליו ללמוד זהירות בדרכים, שחיה, זהירות מאש, שתייה מרובה, קרם הגנה ועוד כהנה וכהנה אמצעים שונים. ועדיין נראה שסכנותיו גדולות יותר ממי שנשאר בביתו.
הדבר הגרוע ביותר הוא כמובן אם מישהו יוצא החוצה ואיננו נוקט שום אמצעי הגנה, אז סכנתו מרובה ביותר.

בעולם הרוחני יש גם כן סכנות מרובות, תאוות של יצר הרע, כפירה, חברה לא טובה, בעיות צניעות, בעיות כשרות ועוד כהנה וכהנה, וגם כאן יש שתי דרכים עיקריות.
1. הסתגרות: להישאר באוהלה של תורה, בתוך חברה של יראי ה', ללא חשיפה לעולם הרחב, לדעותיו, לאנשיו, להנאותיו ולמושגיו.
2. זהירות: לכל סכנה רוחנית יש אמצעי הגנה, ועדיין הסכנות גדולות יותר מאשר מי שנשאר סגור.
הדבר הגרוע ביותר הוא מי שיוצא לעולם בלי אמצעי הגנה, והמציאות הזו שכיחה כיום מאוד.

עקרונית הינך צודק שכשהאדם נשאר בבית אין נשמר מהסכנות בצורה הכי טובה, ואם אדם אומר שהוא מעדיף להשאר בביתו ככל האפשר מסיבה זו אפשר להבינו בהחלט. אבל אם יחנך את בניו ותלמידיו "אנחנו נשארים כל חיינו בבית", הרי במוקדם או במאוחר הוא ינחל כשלון רציני, בגלל שגם אם הוא עצמו יכול להשאר בבית כמעט כל הזמן ולשלוח  א ח ר י ם  לעשות את הדברים הנצרכים בחוץ במקומו, אי אפשר שכולם יחיו כך. ודו"ק.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים