איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
-
פותח הנושא - הודעות: 26
- הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
- נתן תודה: 4 פעמים
- קיבל תודה: 1 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
יש לחקור אדם שאיבד כסף שאין בו סימן במקום מסויים והתייאש, לבסוף נבדק על ידי המצלמות מי מצא את הכסף [לא מדובר בגנב], השאלה היא האם המוצא זכה בכסף משום שהתייאש, או שנאמר שאם היה יודע שיתברר על ידי מצלמות המקום לא היה מתייאש?
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 843
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
- נתן תודה: 244 פעמים
- קיבל תודה: 258 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
ומאי שנא ממי שאבד ברוב עכו"ם ואח"כ התברר שהמוצא ישראל?
-
- הודעות: 65
- הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
- נתן תודה: 89 פעמים
- קיבל תודה: 28 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
כבר נודע החילוק בין מי שסמך על רוב וטעה, לבין סמך על עדים וטעה. שבסמך על רוב הוא לקח בחשבון את צד האיסור אלא שההיתר מרובה ממנו. ואין זה טעות כלל כי זה גופא הנדון שדן בו לאיזה צד להתיחס . ובסיבת ההכרעה לא התבררה טעות, כי לא התברר שלא היה כאן רוב. משא"כ בעדים שסמך על אמיתת הסיפור. והוברר שאינו נכון. ואותו החילוק שייך גם כאן. אלא שמ"מ יש להסתפק ולא מטעם רוב עכו"ם. אלא מפני שאין המצלמות גדר ומצב בדרגת האיבוד, אלא תקוה חיצונית לסיכוי למצוא. ויתכן שטעות בידיעת הסיכויים למצוא, אינה בגדר יאוש בטעות. ולא עדיף מנודע לאחר יאוש שיש עדים שראו מי המוצא, שמסתבר דהוי יאוש. ואין טעם לומר שהמצלמות הם דבר ומצב קיים, משא"כ עדים.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
תלוי בפלוגתא דאביי ורבא אם יאוש שלא מדעת הוי יאוש או לא הוי יאוש, והואיל והלכתא כאביי אין אי-יאושו שלא מדעת אי-יאוש, והרי האבידה של מוצאהּ.
-
פותח הנושא - הודעות: 26
- הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
- נתן תודה: 4 פעמים
- קיבל תודה: 1 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
מה הקשר? שם היאוש היה אמיתי כי אכן היתה קיימת אפשרות שעכום יטלנה ועל כן הוא מתייאש בודאות, זה שלבסוף זה לא קרה הוא לא סיבה שלא התייאש.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 227
- הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
- קיבל תודה: 24 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
אין לזה שייכות כלל ועיקר עם ייאוש שלא מדעת, שהרי שם מדובר על באבידה שהבעלים עדיין לא ידע שנפל ממנו, וצדדי המחלוקת הם אם אומרים כיוון שיתייאש לכשיידע הוא מתייאש מעכשיו, או שמאחר ואינו יודע עדיין אין ייאושו ייאוש.
אבל כאן הדיון הוא אם לא ידע שיש סימנים באבידה (אם דנים צילום כסימן), ולכן התייאש. בפשטות, צריך לומר שזה של הבעלים, כיוון שסוף סוף כולי עלמא יודעים שיש שם צילום (ואם לא יודעים, הרי בסוף יידעו), ואם כן, בטלה דעתו, ואין ייאושו ייאוש.
-
פותח הנושא - הודעות: 26
- הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
- נתן תודה: 4 פעמים
- קיבל תודה: 1 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
לא דומה לעדים, בגלל שעדים אינן תלויין בידו וצריכים הם לבוא ולהעיד.בן המתחטא כתב: ↑04 דצמבר 2019, 11:23כבר נודע החילוק בין מי שסמך על רוב וטעה, לבין סמך על עדים וטעה. שבסמך על רוב הוא לקח בחשבון את צד האיסור אלא שההיתר מרובה ממנו. ואין זה טעות כלל כי זה גופא הנדון שדן בו לאיזה צד להתיחס . ובסיבת ההכרעה לא התבררה טעות, כי לא התברר שלא היה כאן רוב. משא"כ בעדים שסמך על אמיתת הסיפור. והוברר שאינו נכון. ואותו החילוק שייך גם כאן. אלא שמ"מ יש להסתפק ולא מטעם רוב עכו"ם. אלא מפני שאין המצלמות גדר ומצב בדרגת האיבוד, אלא תקוה חיצונית לסיכוי למצוא. ויתכן שטעות בידיעת הסיכויים למצוא, אינה בגדר יאוש בטעות. ולא עדיף מנודע לאחר יאוש שיש עדים שראו מי המוצא, שמסתבר דהוי יאוש. ואין טעם לומר שהמצלמות הם דבר ומצב קיים, משא"כ עדים.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 1052
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 243 פעמים
- קיבל תודה: 251 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
והביא מה שפליגי ביה בירושלמי
והביא מה שפליגי ביה בירושלמי
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
למה תעשׂ֦ה כה לחבריך, לכלות את זמנם בהפנייה לדברים חשׁכים אשר אין נוגה להם?
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 1052
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 243 פעמים
- קיבל תודה: 251 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
מדוע יחשב בעיניך לכלות את הזמן להתאמץ להבין את תורתו של בעל התרומת הכרי?
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
ההפנייה היתה לאמרים הנפתלים שבהגהת חתן חתן חתנו.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
להלן קטע הסיום בהגהה שם:
אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.
כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.
ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
נוסח השאלה היא: לבסוף התברר שיש שם מצלמות.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 227
- הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
- קיבל תודה: 24 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
לא כתוב אם התברר רק למאבד, או לכולי עלמא. אז כן, נלך לפי רצונך. התברר לכולי עלמא שמצלמים שם. אני כמעט משוכנע שבכה"ג זה עדיין לא נחשב ייאוש בכלל, אבל צריך לבדוק את זה. ועכ"פ לא שייך למחלוקת אביי ורבא בייאוש שלא מדעת.
-
פותח הנושא - הודעות: 26
- הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
- נתן תודה: 4 פעמים
- קיבל תודה: 1 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
דבריך הינם מילי דכדי.משה נפתלי כתב: ↑05 דצמבר 2019, 10:57להלן קטע הסיום בהגהה שם:אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.
לגופה של סברא, גם אני הקטן חשבתי לחלק כן.
-
- משתמש ותיק
- הודעות: 369
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 19 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
מריה דאברהם! אם יאוש בטעות לא הוי יאוש, מה לי אימתי נתגלה הדבר שהיאוש יאוש של טעות היה? הלוא סוף סוף אין כאן יאוש בעולם כלל!
-
- הודעות: 165
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
- נתן תודה: 100 פעמים
- קיבל תודה: 32 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
וכעת מתיאוריה למעשה. לפני כמה שעות הלכתי לבקר חולה בשכונה מרוחקת. ומצאתי סמוך לבנין החולה שטר של 100 ש"ח
למעשה השאלה האם מוטל עלי לטרוח ולבדוק במצלמות למי נפל או לא? בפרט שהיה בקרבת מכולת שמסתבר שיש שם מצלמה
למעשה השאלה האם מוטל עלי לטרוח ולבדוק במצלמות למי נפל או לא? בפרט שהיה בקרבת מכולת שמסתבר שיש שם מצלמה
-
- הודעות: 165
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
- נתן תודה: 100 פעמים
- קיבל תודה: 32 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות
משה נפתלי כתב: ↑05 דצמבר 2019, 10:57להלן קטע הסיום בהגהה שם:אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.
חפשתי את כללך בכללי הש"ך ספק ספיקא ובכללי הפרי מגדים ולמרבה הצער לא מצאתי. ואולי בכלל נפלה טאות.. סופר בדבריך?!
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
-
אתר שצוברים בו כסף ומוסיפים כסף למי שמושך רק מסכום מסויים, חשש ריבית?
על ידי חכימא דיהודאי » 31 יולי 2019, 13:46 » ב הלכות אינטרנט - 3 תגובות
- 302 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי חכימא דיהודאי
01 אוגוסט 2019, 23:40
-
-
- 2 תגובות
- 100 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי במבי
25 ספטמבר 2019, 09:27
-
- 16 תגובות
- 582 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
26 מאי 2019, 13:34
-
- 2 תגובות
- 80 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי סופר המלך
22 אוגוסט 2019, 21:35
-
- 10 תגובות
- 384 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אחד התלמידים
18 פברואר 2019, 23:20
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים