איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

נושאים שונים

פותח הנושא
שומר שבת
הודעות: 26
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי שומר שבת » 04 דצמבר 2019, 09:22

יש לחקור אדם שאיבד כסף שאין בו סימן במקום מסויים והתייאש, לבסוף נבדק על ידי המצלמות מי מצא את הכסף [לא מדובר בגנב], השאלה היא האם המוצא זכה בכסף משום שהתייאש, או שנאמר שאם היה יודע שיתברר על ידי מצלמות המקום לא היה מתייאש?


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי הכהן » 04 דצמבר 2019, 09:46

ומאי שנא ממי שאבד ברוב עכו"ם ואח"כ התברר שהמוצא ישראל?


בן המתחטא
הודעות: 65
הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי בן המתחטא » 04 דצמבר 2019, 11:23

כבר נודע החילוק בין מי שסמך על רוב וטעה, לבין סמך על עדים וטעה. שבסמך על רוב הוא לקח בחשבון את צד האיסור אלא שההיתר מרובה ממנו. ואין זה טעות כלל כי זה גופא הנדון שדן בו לאיזה צד להתיחס . ובסיבת ההכרעה לא התבררה טעות, כי לא התברר שלא היה כאן רוב. משא"כ בעדים שסמך על אמיתת הסיפור. והוברר שאינו נכון. ואותו החילוק שייך גם כאן. אלא שמ"מ יש להסתפק ולא מטעם רוב עכו"ם. אלא מפני שאין המצלמות גדר ומצב בדרגת האיבוד, אלא תקוה חיצונית לסיכוי למצוא. ויתכן שטעות בידיעת הסיכויים למצוא, אינה בגדר יאוש בטעות. ולא עדיף מנודע לאחר יאוש שיש עדים שראו מי המוצא, שמסתבר דהוי יאוש. ואין טעם לומר שהמצלמות הם דבר ומצב קיים, משא"כ עדים.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 04 דצמבר 2019, 12:40

שומר שבת כתב:
04 דצמבר 2019, 09:22
יש לחקור אדם שאיבד כסף שאין בו סימן במקום מסויים והתייאש, לבסוף נבדק על ידי המצלמות מי מצא את הכסף [לא מדובר בגנב], השאלה היא האם המוצא זכה בכסף משום שהתייאש, או שנאמר שאם היה יודע שיתברר על ידי מצלמות המקום לא היה מתייאש?
תלוי בפלוגתא דאביי ורבא אם יאוש שלא מדעת הוי יאוש או לא הוי יאוש, והואיל והלכתא כאביי אין אי-יאושו שלא מדעת אי-יאוש, והרי האבידה של מוצאהּ.
 


פותח הנושא
שומר שבת
הודעות: 26
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי שומר שבת » 04 דצמבר 2019, 13:53

הכהן כתב:
04 דצמבר 2019, 09:46
ומאי שנא ממי שאבד ברוב עכו"ם ואח"כ התברר שהמוצא ישראל?
מה הקשר? שם היאוש היה אמיתי כי אכן היתה קיימת אפשרות שעכום יטלנה ועל כן הוא מתייאש בודאות, זה שלבסוף זה לא קרה הוא לא סיבה שלא התייאש.
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 13:54

משה נפתלי כתב:
04 דצמבר 2019, 12:40
שומר שבת כתב:
04 דצמבר 2019, 09:22
יש לחקור אדם שאיבד כסף שאין בו סימן במקום מסויים והתייאש, לבסוף נבדק על ידי המצלמות מי מצא את הכסף [לא מדובר בגנב], השאלה היא האם המוצא זכה בכסף משום שהתייאש, או שנאמר שאם היה יודע שיתברר על ידי מצלמות המקום לא היה מתייאש?
תלוי בפלוגתא דאביי ורבא אם יאוש שלא מדעת הוי יאוש או לא הוי יאוש, והואיל והלכתא כאביי אין אי-יאושו שלא מדעת אי-יאוש, והרי האבידה של מוצאהּ.



אין לזה שייכות כלל ועיקר עם ייאוש שלא מדעת, שהרי שם מדובר על באבידה שהבעלים עדיין לא ידע שנפל ממנו, וצדדי המחלוקת הם אם אומרים כיוון שיתייאש לכשיידע הוא מתייאש מעכשיו, או שמאחר ואינו יודע עדיין אין ייאושו ייאוש.

אבל כאן הדיון הוא אם לא ידע שיש סימנים באבידה (אם דנים צילום כסימן), ולכן התייאש. בפשטות, צריך לומר שזה של הבעלים, כיוון שסוף סוף כולי עלמא יודעים שיש שם צילום (ואם לא יודעים, הרי בסוף יידעו), ואם כן, בטלה דעתו, ואין ייאושו ייאוש.


פותח הנושא
שומר שבת
הודעות: 26
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי שומר שבת » 04 דצמבר 2019, 13:57

בן המתחטא כתב:
04 דצמבר 2019, 11:23
כבר נודע החילוק בין מי שסמך על רוב וטעה, לבין סמך על עדים וטעה. שבסמך על רוב הוא לקח בחשבון את צד האיסור אלא שההיתר מרובה ממנו. ואין זה טעות כלל כי זה גופא הנדון שדן בו לאיזה צד להתיחס . ובסיבת ההכרעה לא התבררה טעות, כי לא התברר שלא היה כאן רוב. משא"כ בעדים שסמך על אמיתת הסיפור. והוברר שאינו נכון. ואותו החילוק שייך גם כאן. אלא שמ"מ יש להסתפק ולא מטעם רוב עכו"ם. אלא מפני שאין המצלמות גדר ומצב בדרגת האיבוד, אלא תקוה חיצונית לסיכוי למצוא. ויתכן שטעות בידיעת הסיכויים למצוא, אינה בגדר יאוש בטעות. ולא עדיף מנודע לאחר יאוש שיש עדים שראו מי המוצא, שמסתבר דהוי יאוש. ואין טעם לומר שהמצלמות הם דבר ומצב קיים, משא"כ עדים.
לא דומה לעדים, בגלל שעדים אינן תלויין בידו וצריכים הם לבוא ולהעיד.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 דצמבר 2019, 14:20

עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
והביא מה שפליגי ביה בירושלמי



משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 04 דצמבר 2019, 22:24

איש ווילנא כתב:
04 דצמבר 2019, 14:20
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
למה תעשׂ֦ה כה לחבריך, לכלות את זמנם בהפנייה לדברים חשׁכים אשר אין נוגה להם?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 251 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 דצמבר 2019, 23:40

משה נפתלי כתב:
04 דצמבר 2019, 22:24
איש ווילנא כתב:
04 דצמבר 2019, 14:20
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
למה תעשׂ֦ה כה לחבריך, לכלות את זמנם בהפנייה לדברים חשׁכים אשר אין נוגה להם?
מדוע יחשב בעיניך לכלות את הזמן להתאמץ להבין את תורתו של בעל התרומת הכרי?

 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 03:44

ההפנייה היתה לאמרים הנפתלים שבהגהת חתן חתן חתנו.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 10:57

איש ווילנא כתב:
04 דצמבר 2019, 14:20
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
להלן קטע הסיום בהגהה שם:
אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.
כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.
ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 11:03

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 13:54
סוף סוף כולי עלמא יודעים שיש שם צילום.
נוסח השאלה היא: לבסוף התברר שיש שם מצלמות.
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי HaimL » 05 דצמבר 2019, 13:07

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2019, 11:03
HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 13:54
סוף סוף כולי עלמא יודעים שיש שם צילום.
נוסח השאלה היא: לבסוף התברר שיש שם מצלמות.


לא כתוב אם התברר רק למאבד, או לכולי עלמא. אז כן, נלך לפי רצונך. התברר לכולי עלמא שמצלמים שם. אני כמעט משוכנע שבכה"ג זה עדיין לא נחשב ייאוש בכלל, אבל צריך לבדוק את זה. ועכ"פ לא שייך למחלוקת אביי ורבא בייאוש שלא מדעת.


פותח הנושא
שומר שבת
הודעות: 26
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי שומר שבת » 05 דצמבר 2019, 13:36

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2019, 10:57
איש ווילנא כתב:
04 דצמבר 2019, 14:20
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
להלן קטע הסיום בהגהה שם:
אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.
כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.
ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.

דבריך הינם מילי דכדי.
לגופה של סברא, גם אני הקטן חשבתי לחלק כן.
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 14:03

שומר שבת כתב:
05 דצמבר 2019, 13:36
לגופה של סברא, גם אני הקטן חשבתי לחלק כן.
מריה דאברהם! אם יאוש בטעות לא הוי יאוש, מה לי אימתי נתגלה הדבר שהיאוש יאוש של טעות היה? הלוא סוף סוף אין כאן יאוש בעולם כלל!
 


דרורי
הודעות: 165
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי דרורי » 05 דצמבר 2019, 22:39

וכעת מתיאוריה למעשה. לפני כמה שעות הלכתי לבקר חולה בשכונה מרוחקת. ומצאתי סמוך לבנין החולה שטר של 100 ש"ח
למעשה השאלה האם מוטל עלי לטרוח ולבדוק במצלמות למי נפל או לא? בפרט שהיה בקרבת מכולת שמסתבר שיש שם מצלמה


דרורי
הודעות: 165
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איבד כסף במקום מסויים והתייאש, לבסוף התברר שיש שם מצלמות

שליחה על ידי דרורי » 05 דצמבר 2019, 23:04

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2019, 10:57
איש ווילנא כתב:
04 דצמבר 2019, 14:20
עי' בספר תרומת הכרי סימן רסב בהגה"ה שהאריך בדין יאוש בטעות
להלן קטע הסיום בהגהה שם:
אמנם הנלפענ"ד בזה דבאמת אף דסובר שם ר"ל דיאוש בטעות לא מהני היינו דוקא היכא דרוצה הלה לזכות בו אחר שנתברר הטעות כמו התם דקודם שהוזמו עדיו אין אדם זוכה בו דאין זכי' באה"נ ועיי' בקצה"ח סי' רנ"ה וע"כ מיירי רק אחר שזכה (צ"ל שהוזמו) עדיו ואז כבר נתגלה הטעות אבל היכא דזכה בו כבר קודם שנתברר הטעות אף היכי דהוי טעות לשעתו הוי יאוש ולא נתבטלה זכייתו ע"י שנתברר כעת הטעות וא"כ שפיר פריך הש"ס וע"ז משני דזה אינו רוצה לקנות וכיון דאין כאן זכי' ממילא היאוש בטל מצד יאוש בטעות ולא נפיק כלל מרשות גזלן (צ"ל נגזל) ודוק היטיב.
כלל נקוט בידינו: דברים שיש בהם טעויות סופר גסות – מילי דכדי נינהו.
ואם נפשך לדעת, לפי דבריו יוצא, שאם נתברר שיש שם מצלמות קודם שנמצאת האבידה – היאוש בטל מעיקרא משום שהיה בטעות, ואין המוצא זוכה באבידה; אך אם זכה המוצא באבידה קודם שנתבררה המציאות – אע"פ שהיה היאוש בטעות, זכייתו שרירה וקיימת.
 

חפשתי את כללך בכללי הש"ך ספק ספיקא ובכללי הפרי מגדים ולמרבה הצער לא מצאתי. ואולי בכלל נפלה טאות.. סופר בדבריך?!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים