מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'


פותח הנושא
מענטשאלע
הודעות: 111
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי מענטשאלע » 04 דצמבר 2019, 18:50

בחז"ל לא מאצנו שם זה וכמובן גם לא בתנ"ך, א"כ מתי התחילו לקרוא בשם זה?
כך גם שאר שמות חיות זאב וואלף וכדומה?.
אשמח להשכיל
 


גדר
הודעות: 30
הצטרף: 04 אפריל 2016, 21:36
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי גדר » 04 דצמבר 2019, 19:00

כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם


HaimL
הודעות: 4788
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 19:09

בשם הגדולים מובא שזה מנהג (כמדומני איטליה) כדי לשמור ממחלות רח"ל.


HaimL
הודעות: 4788
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 19:12

גדר כתב:
04 דצמבר 2019, 19:00
כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם

וגם אפרים פישל (דג, שהוא סמל לפריון, ופרינו בארץ).

אבל למה לא קראו בשמות שור (בכור שורו, יוסף) נחש או שפיפון (דן. טוב, נו, זה ברור למדי) או חמור (יששכר)
?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1512
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 04 דצמבר 2019, 20:07

בתנך יש דבורה וחולדה ויש על זה בגמרא מגילה


הכהן
הודעות: 1673
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 398 פעמים
קיבל תודה: 517 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי הכהן » 04 דצמבר 2019, 20:12

בתנ"ך יש שמות רבים של בעלי חיים: רחל, עורב, זאב, חמור, נחש, יונה ועוד


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 04 דצמבר 2019, 22:04

שמעתי שזה היה מצוי אצל האשכנזים ולא אצל הספרדים, השמות: אריה, זאב, דוב, צבי, אך אינני יודע ממתי


HaimL
הודעות: 4788
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 23:12

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 19:12
גדר כתב:
04 דצמבר 2019, 19:00
כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם

וגם אפרים פישל (דג, שהוא סמל לפריון, ופרינו בארץ).

אבל למה לא קראו בשמות שור (בכור שורו, יוסף) נחש או שפיפון (דן. טוב, נו, זה ברור למדי) או חמור (יששכר)
?

אולי גם חמור לא, כי זה שם של רשע. בכל אופן, המנהג הזה (לפי מה שהובא בשם הגדולים) לדעתי קיים אצל עמים אחרים. אני אנסה לבדוק את זה 


יהודי רציני
הודעות: 464
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יהודי רציני » 04 דצמבר 2019, 23:24

השם בשפת היומיום
שם זה היה לעיתים השם העברי בתרגום ליידיש או לשם מקובל אחר כשם נוסף לשם המקורי, כגון אפרים-פישל ("פיש" הוא דג, סמל לפריון)... שלמה-זלמן (שיבוש של "סלומון", השם שלמה בלועזית), דב-בער, אריה-לייב, שרגא-פייבל, או אורי-פייבל ("שרגא" בארמית נר, ו"פייבל" או "פייביש" מהשם היווני Phoebus, שמשמעותו אור) וכו'. כך גם לגבי שמות הבנות: ציפורה-פייגה, יונה-טויבה, יהודית-יודעס וכו'.
במסורת היהודית נקרא השם היום יומי שם כנוי, כלומר בנימין המכונה וולף, אז בנימין הוא שם קודש ווולף הוא הכנוי שנגזר מהשם זאב. יששכר המכונה בער, אשר המכונה זעליג, אורי המכונה פייבל. אבל אפשר גם להשתמש בשלושה שמות כמו אורי המכונה פייבל הנקרא פיליפ. אורי הוא שם קודש, פייבל הוא הכנוי ופיליפ הוא השם האזרחי כפי שנרשם אצל השלטונות. היות ששם הקודש משמש בעיקר לצורכי דת, כמו עליה לתורה וכדומה, הרי אצל נשים שם זה לא קיים וכבר מזמן ימי הבינים באירופה התחילו לתת לנשים שמות גרמנים או לטיניים (איטלקיים, צרפתיים וספרדים). כמו טויבה (יונה בגרמנית), פליציה (מאושרת בלטינית), פלורנסיה (פרח בלטינית), בלומה (פרח בגרמנית) ועוד.

הרעיון העיקרי הוא שהיה שם קודש וכנגדו נתנו כינוי ביידיש וכדו' ובשם קודש השתמשו לצורכי דת ובשם החול אצל השלטונות וכנראה שזה התחיל מתי שהוא בארצות אשכנז וכדו' בתקופה שבה התחיל רישום מסודר לכל דבר.


נדיב לב
הודעות: 2893
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 846 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי נדיב לב » 05 דצמבר 2019, 00:25

בספרים כתבו שאדם הראשון נולד לאחר בריאת החיות לקבל את התכונות שנמצאים אצל כל חיה. וקביעת השם שהעניק אדם הראשון לכל חיה בעצם היה מכוון כלפי תכונתה המיוחדת שנטלה גם הוא לעצמו ודוק. כמובן אין בזה לענות לגמרי על השאלה ואולי ביאור יפה יש כאן


הכהן
הודעות: 1673
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 398 פעמים
קיבל תודה: 517 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי הכהן » 05 דצמבר 2019, 00:40

יהודי רציני כתב:
04 דצמבר 2019, 23:24
ציפורה-פייגה
תרגום השם צפורה הוא פייגל (האות ל' היא מהשורש), בגרמנית Vogel, בעוד שפייגא זה תרגום של תאנה (Feige)


אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אח שלך » 05 דצמבר 2019, 06:52

הכהן כתב:
05 דצמבר 2019, 00:40
יהודי רציני כתב:
04 דצמבר 2019, 23:24
ציפורה-פייגה
תרגום השם צפורה הוא פייגל (האות ל' היא מהשורש), בגרמנית Vogel, בעוד שפייגא זה תרגום של תאנה (Feige)
כעת אני מבין למה קוראים בסתמא צפורה פייגא ולא רק צפורה.
(בכתובה/בגט/במי שברך וכדו')
כי אם זה היה שם אחד לא היה צורך להזכיר גם את הכינוי, וכמו של"צ להזכיר משה מוישי, שלמה שלוימי, ברכה ברכי.
ומקסימום היה צריך לומר: צפורה >דמכונה< פייגא
אך לדבריך כיון שהכינוי הוא פייגל נמצא שפייגא זה שם נוסף ולא כינוי. 

נ. ב. הכל מקופיא בלי להכיר הסוגיא כלל, וצ"ע מה המנהג בכל השמות שהם כן תרגום פשוט כמו דב בער, אריה לייב. 
​​​​​​


יחי
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יחי » 06 דצמבר 2019, 08:00

מענטשאלע כתב:
04 דצמבר 2019, 18:50
בחז"ל לא מאצנו שם זה וכמובן גם לא בתנ"ך, א"כ מתי התחילו לקרוא בשם זה?
כך גם שאר שמות חיות זאב וואלף וכדומה?.
אשמח להשכיל

יבמות קכב ב.
אמר, אני והוא היינו הולכים בדרך ורדף אחרינו גייס. ונתלה בייחור של זית ופשחו והחזיר את הגייס לאחוריו. אמרתי לו אריה יישר כחך. אמר לי מנין אתה יודע שאריה שמי, כך קורין אותי בעירי יוחנן ברבי יהונתן אריה דמכפר שיחיא.

אמנם אינו שם אלא כינוי.


תורני
הודעות: 23
הצטרף: 31 מאי 2018, 22:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי תורני » 06 דצמבר 2019, 08:33

כפי שהביאו בקצרה קודם, זה התחיל בצורה המונית באירופה בתקופת מגיפות, כאשר חששו על חייהם, נתנו שמות אלו להינצל מעין רעה.


ברל
הודעות: 543
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ברל » 06 דצמבר 2019, 09:26

אגב לגבי דוב יש נדון איך כותבים את זה האם זה דב או דוב. שדב מובא בגמ' שזה זאב ודוב זה חיית הדוב


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 06 דצמבר 2019, 09:36

ברל כתב:
06 דצמבר 2019, 09:26
דב מובא בגמ' שזה זאב ודוב זה חיית הדוב
דב זה זאב כי הרבה פעמים ז' בעברית מתחלפת בארמית בד' (זהב-דהב, זכר-דכר וכו')
בתנ"ך יש גם דוב וגם דב
איפה זה בגמ'?


יואל נהרי
הודעות: 892
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 380 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יואל נהרי » 06 דצמבר 2019, 10:37

אולי הכוונה למדרש הזה

בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב, דב היה שמה, 


ניסוך המים
הודעות: 130
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ניסוך המים » 06 דצמבר 2019, 10:44

פעם קראתי ספר בשם "היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה" וזכור לי שהיה חכם בשם ר' בנימין בער בשנת ה'רנ"ח [1497]


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 06 דצמבר 2019, 10:48

יואל נהרי כתב:
06 דצמבר 2019, 10:37
בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב
צ"ל פרשה צט


יואל נהרי
הודעות: 892
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 288 פעמים
קיבל תודה: 380 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יואל נהרי » 06 דצמבר 2019, 10:50

אבר כיונה כתב:
06 דצמבר 2019, 10:48
יואל נהרי כתב:
06 דצמבר 2019, 10:37
בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב
צ"ל פרשה צט
בוילנא זה צט, ובתיאודור אלבק זה ק. [כך זה בבר אילן].
 


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 06 דצמבר 2019, 10:56

ניסוך המים כתב:
06 דצמבר 2019, 10:44
פעם קראתי ספר בשם "היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה" וזכור לי שהיה חכם בשם ר' בנימין בער בשנת ה'רנ"ח [1497]
באתר בית התפוצות כתוב כך: "באר מתועד כשם משפחה יהודי במאה ה-15 באיטליה עם התלמיד החכם בנימין בן אליהו בר (באר)". אם הכוונה לאותו אחד אז זה שם משפחה ולא שם פרטי


ניסוך המים
הודעות: 130
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ניסוך המים » 06 דצמבר 2019, 13:56

אבר כיונה כתב:
06 דצמבר 2019, 10:56
אם הכוונה לאותו אחד אז זה שם משפחה ולא שם פרטי
אני חושב שמדובר בשם פרטי, "הקדום שבדיוקנים מסוג זה הידועים לנו ( חוץ מן המידאליון המסתורי , אפשר משנת , 1503 שבו כתובת עברית ארוכה ומוזרה , והתמונה שבו היא אולי של בנימין , בנו של הרופא באר" מתוך הספר היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה עמוד: 193


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי בר מצוה » 06 דצמבר 2019, 15:07

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 23:12
גם חמור לא, כי זה שם של רשע
גם זאב זה שם של רשע, וצ"ע.


HaimL
הודעות: 4788
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 724 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 07 דצמבר 2019, 17:51

בר מצוה כתב:
06 דצמבר 2019, 15:07
HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 23:12
גם חמור לא, כי זה שם של רשע
גם זאב זה שם של רשע, וצ"ע.

זה דווקא יותר מסתבר, שהרי זאב מוזכר בספר שופטים, שנים אחרי ברכת יעקב לבניו. ומכיוון שכך, אולי התחילו לקרוא בשם זאב אצל בני ישראל, עוד לפני שהיה הזאב המדיני.

ואילו חמור היה בזמן יעקב אבינו, וייתכן שמשום כך לא קראו בשם חמור גם לאחר ברכת יעקב לבניו.


ניסוך המים
הודעות: 130
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ניסוך המים » 07 דצמבר 2019, 18:48

בר מצוה כתב:
06 דצמבר 2019, 15:07
גם זאב זה שם של רשע, וצ"ע.
עיין פה https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/3185391


בר מצוה
הודעות: 60
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי בר מצוה » 07 דצמבר 2019, 19:12

ניסוך המים כתב:
07 דצמבר 2019, 18:48
בר מצוה כתב:
06 דצמבר 2019, 15:07
גם זאב זה שם של רשע, וצ"ע.
עיין פה https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/3185391

מה הקשר לחמור או זאב?


שמחה מנתניה
הודעות: 294
הצטרף: 21 נובמבר 2019, 20:40
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי שמחה מנתניה » 07 דצמבר 2019, 23:47

נדיב לב כתב:
05 דצמבר 2019, 00:25
בספרים כתבו שאדם הראשון נולד לאחר בריאת החיות לקבל את התכונות שנמצאים אצל כל חיה. וקביעת השם שהעניק אדם הראשון לכל חיה בעצם היה מכוון כלפי תכונתה המיוחדת שנטלה גם הוא לעצמו ודוק. כמובן אין בזה לענות לגמרי על השאלה ואולי ביאור יפה יש כאן

השם מורה על המהות
והחיה הטמאה אם כי שיש בה גם צדדים טובים אולם בוודאי גם יש בה צדדים רעים
ועיקר היחס אל החיה הטמאה הוא כטמאה
וא"כ עיקר היחס למי שנקרא על שם כך הוא לכאו' ג"כ יחס של טומאה
א"כ עדיין העניין תמוה


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 08 דצמבר 2019, 22:18

ניסוך המים כתב:
06 דצמבר 2019, 13:56
בנו של הרופא באר"
באר = בער (בֶּר)?


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 08 דצמבר 2019, 22:33

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 19:09
בשם הגדולים מובא שזה מנהג (כמדומני איטליה) כדי לשמור ממחלות רח"ל.
וז"ל:
מהר"ר וואלף שפירא - אביו של הרב אליה רבה וחמיו של הרב מנחת יעקב, ולפעמים מביאים חדושים משמו. ושמו מהר"ר בנימן, כי וואלף בלשון אשכנז הוא זאב, ולכן למי ששמו בנימין קורין אותו באשכנז וואלף, ולמי ששמו יהודה קורין ליב, שהוא אריה בלשון אשכנז, וכיוצא בשמות אחרים. ובאיטליא קצת נוהגים לשום לבניהם שם חיה, כי אומרים שקבלו כי בזה ינצל מחולאים, ולכן קראו בשמותם צבי או איל או אריה וכיוצא.


אבר כיונה
הודעות: 929
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 08 דצמבר 2019, 22:38

הכהן כתב:
04 דצמבר 2019, 20:12
בתנ"ך יש שמות רבים של בעלי חיים: רחל, עורב, זאב, חמור, נחש, יונה ועוד
יעל, דבורה, צביה, צפור (וצפורה), נחש, שפן, חולדה, איה, תולע

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבר כיונה, ברסלבר (ליטאי לשעבר), זכרונות | 2 אורחים