מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'


פותח הנושא
מענטשאלע
הודעות: 44
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי מענטשאלע » 04 דצמבר 2019, 18:50

בחז"ל לא מאצנו שם זה וכמובן גם לא בתנ"ך, א"כ מתי התחילו לקרוא בשם זה?
כך גם שאר שמות חיות זאב וואלף וכדומה?.
אשמח להשכיל
 


גדר
הודעות: 22
הצטרף: 04 אפריל 2016, 21:36
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי גדר » 04 דצמבר 2019, 19:00

כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 19:09

בשם הגדולים מובא שזה מנהג (כמדומני איטליה) כדי לשמור ממחלות רח"ל.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 19:12

גדר כתב:
04 דצמבר 2019, 19:00
כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם

וגם אפרים פישל (דג, שהוא סמל לפריון, ופרינו בארץ).

אבל למה לא קראו בשמות שור (בכור שורו, יוסף) נחש או שפיפון (דן. טוב, נו, זה ברור למדי) או חמור (יששכר)
?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 04 דצמבר 2019, 20:07

בתנך יש דבורה וחולדה ויש על זה בגמרא מגילה


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי הכהן » 04 דצמבר 2019, 20:12

בתנ"ך יש שמות רבים של בעלי חיים: רחל, עורב, זאב, חמור, נחש, יונה ועוד


אבר כיונה
הודעות: 137
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » 04 דצמבר 2019, 22:04

שמעתי שזה היה מצוי אצל האשכנזים ולא אצל הספרדים, השמות: אריה, זאב, דוב, צבי, אך אינני יודע ממתי


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 227
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי HaimL » 04 דצמבר 2019, 23:12

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 19:12
גדר כתב:
04 דצמבר 2019, 19:00
כמדומה שבד"כ נהגו לקרוא שמות חיות בכינוי למי ששמם כשם השבטים שבברכתם נמשלו לחיות שונות. כמו יהודה נתכנה אריה/לייב בנימין - זאב/וואלף נפתלי - צבי/הערש
לגבי שם דוב נראה מספרי הפוסקים שהיה כינוי לשם יששכר וצ"ע הטעם

וגם אפרים פישל (דג, שהוא סמל לפריון, ופרינו בארץ).

אבל למה לא קראו בשמות שור (בכור שורו, יוסף) נחש או שפיפון (דן. טוב, נו, זה ברור למדי) או חמור (יששכר)
?

אולי גם חמור לא, כי זה שם של רשע. בכל אופן, המנהג הזה (לפי מה שהובא בשם הגדולים) לדעתי קיים אצל עמים אחרים. אני אנסה לבדוק את זה 


יהודי רציני
הודעות: 21
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יהודי רציני » 04 דצמבר 2019, 23:24

השם בשפת היומיום
שם זה היה לעיתים השם העברי בתרגום ליידיש או לשם מקובל אחר כשם נוסף לשם המקורי, כגון אפרים-פישל ("פיש" הוא דג, סמל לפריון)... שלמה-זלמן (שיבוש של "סלומון", השם שלמה בלועזית), דב-בער, אריה-לייב, שרגא-פייבל, או אורי-פייבל ("שרגא" בארמית נר, ו"פייבל" או "פייביש" מהשם היווני Phoebus, שמשמעותו אור) וכו'. כך גם לגבי שמות הבנות: ציפורה-פייגה, יונה-טויבה, יהודית-יודעס וכו'.
במסורת היהודית נקרא השם היום יומי שם כנוי, כלומר בנימין המכונה וולף, אז בנימין הוא שם קודש ווולף הוא הכנוי שנגזר מהשם זאב. יששכר המכונה בער, אשר המכונה זעליג, אורי המכונה פייבל. אבל אפשר גם להשתמש בשלושה שמות כמו אורי המכונה פייבל הנקרא פיליפ. אורי הוא שם קודש, פייבל הוא הכנוי ופיליפ הוא השם האזרחי כפי שנרשם אצל השלטונות. היות ששם הקודש משמש בעיקר לצורכי דת, כמו עליה לתורה וכדומה, הרי אצל נשים שם זה לא קיים וכבר מזמן ימי הבינים באירופה התחילו לתת לנשים שמות גרמנים או לטיניים (איטלקיים, צרפתיים וספרדים). כמו טויבה (יונה בגרמנית), פליציה (מאושרת בלטינית), פלורנסיה (פרח בלטינית), בלומה (פרח בגרמנית) ועוד.

הרעיון העיקרי הוא שהיה שם קודש וכנגדו נתנו כינוי ביידיש וכדו' ובשם קודש השתמשו לצורכי דת ובשם החול אצל השלטונות וכנראה שזה התחיל מתי שהוא בארצות אשכנז וכדו' בתקופה שבה התחיל רישום מסודר לכל דבר.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1052
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי נדיב לב » 05 דצמבר 2019, 00:25

בספרים כתבו שאדם הראשון נולד לאחר בריאת החיות לקבל את התכונות שנמצאים אצל כל חיה. וקביעת השם שהעניק אדם הראשון לכל חיה בעצם היה מכוון כלפי תכונתה המיוחדת שנטלה גם הוא לעצמו ודוק. כמובן אין בזה לענות לגמרי על השאלה ואולי ביאור יפה יש כאן


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי הכהן » 05 דצמבר 2019, 00:40

יהודי רציני כתב:
04 דצמבר 2019, 23:24
ציפורה-פייגה
תרגום השם צפורה הוא פייגל (האות ל' היא מהשורש), בגרמנית Vogel, בעוד שפייגא זה תרגום של תאנה (Feige)


יחי
הודעות: 163
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יחי » אתמול, 08:00

מענטשאלע כתב:
04 דצמבר 2019, 18:50
בחז"ל לא מאצנו שם זה וכמובן גם לא בתנ"ך, א"כ מתי התחילו לקרוא בשם זה?
כך גם שאר שמות חיות זאב וואלף וכדומה?.
אשמח להשכיל

יבמות קכב ב.
אמר, אני והוא היינו הולכים בדרך ורדף אחרינו גייס. ונתלה בייחור של זית ופשחו והחזיר את הגייס לאחוריו. אמרתי לו אריה יישר כחך. אמר לי מנין אתה יודע שאריה שמי, כך קורין אותי בעירי יוחנן ברבי יהונתן אריה דמכפר שיחיא.

אמנם אינו שם אלא כינוי.


תורני
הודעות: 23
הצטרף: 31 מאי 2018, 22:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי תורני » אתמול, 08:33

כפי שהביאו בקצרה קודם, זה התחיל בצורה המונית באירופה בתקופת מגיפות, כאשר חששו על חייהם, נתנו שמות אלו להינצל מעין רעה.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ברל » אתמול, 09:26

אגב לגבי דוב יש נדון איך כותבים את זה האם זה דב או דוב. שדב מובא בגמ' שזה זאב ודוב זה חיית הדוב


אבר כיונה
הודעות: 137
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » אתמול, 09:36

ברל כתב:
אתמול, 09:26
דב מובא בגמ' שזה זאב ודוב זה חיית הדוב
דב זה זאב כי הרבה פעמים ז' בעברית מתחלפת בארמית בד' (זהב-דהב, זכר-דכר וכו')
בתנ"ך יש גם דוב וגם דב
איפה זה בגמ'?


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 275
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יואל נהרי » אתמול, 10:37

אולי הכוונה למדרש הזה

בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב, דב היה שמה, 


ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ניסוך המים » אתמול, 10:44

פעם קראתי ספר בשם "היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה" וזכור לי שהיה חכם בשם ר' בנימין בער בשנת ה'רנ"ח [1497]


אבר כיונה
הודעות: 137
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » אתמול, 10:48

יואל נהרי כתב:
אתמול, 10:37
בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב
צ"ל פרשה צט


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 275
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי יואל נהרי » אתמול, 10:50

אבר כיונה כתב:
אתמול, 10:48
יואל נהרי כתב:
אתמול, 10:37
בראשית רבה פרשת ויחי פרשה ק
וזו נמשלה בזאב וארו חיוה אחרי תנינא דמיה לדוב (שם שם /דניאל ז'/ ה), רבי חנינה אמר לדב כתיב
צ"ל פרשה צט
בוילנא זה צט, ובתיאודור אלבק זה ק. [כך זה בבר אילן].
 


אבר כיונה
הודעות: 137
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי אבר כיונה » אתמול, 10:56

ניסוך המים כתב:
אתמול, 10:44
פעם קראתי ספר בשם "היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה" וזכור לי שהיה חכם בשם ר' בנימין בער בשנת ה'רנ"ח [1497]
באתר בית התפוצות כתוב כך: "באר מתועד כשם משפחה יהודי במאה ה-15 באיטליה עם התלמיד החכם בנימין בן אליהו בר (באר)". אם הכוונה לאותו אחד אז זה שם משפחה ולא שם פרטי


ניסוך המים
הודעות: 40
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי ניסוך המים » אתמול, 13:56

אבר כיונה כתב:
אתמול, 10:56
אם הכוונה לאותו אחד אז זה שם משפחה ולא שם פרטי
אני חושב שמדובר בשם פרטי, "הקדום שבדיוקנים מסוג זה הידועים לנו ( חוץ מן המידאליון המסתורי , אפשר משנת , 1503 שבו כתובת עברית ארוכה ומוזרה , והתמונה שבו היא אולי של בנימין , בנו של הרופא באר" מתוך הספר היהודים בתרבות הריניסאנס באיטליה עמוד: 193


בר מצוה
הודעות: 34
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי הראשון שנקרא בשם 'דוב'

שליחה על ידי בר מצוה » אתמול, 15:07

HaimL כתב:
04 דצמבר 2019, 23:12
גם חמור לא, כי זה שם של רשע
גם זאב זה שם של רשע, וצ"ע.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים