מהות הטומאה - מה זה טומאה?

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 אפריל 2020, 12:20

אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 12:39

לישועתך קויתי השם כתב:
16 אפריל 2020, 12:20
אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.

נראה לי שכדאי בכל פעם ששואלים מה זה להסביר מה בדיוק שואלים ולא להפריח סתם מהזה?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 12:44

לישועתך קויתי השם כתב:
16 אפריל 2020, 12:20
אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.
גזה"כ
 


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי עמנואל » 16 אפריל 2020, 12:51

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D ... 7%9E%D7%96

וראה עוד רמבן ויקרא יח יט

וראה שערי יושר א יג


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 735
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי תיובתא » 16 אפריל 2020, 13:20

למיטב זכרוני יש בדבר בהקדמת הראב"ד לבעלי הנפש. שם מחלק בין טומאת חטא, לטומאה רגילה.


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 243
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי הערשל » 16 אפריל 2020, 13:24

התפיסה הקדומה היא שטומאה זה מציאות, ואילו התפיסה המודרנית גורסת שזה דין מגזיה"כ, ויש הרבה פוליטיקה מסביב הנושא.


יחצאל
הודעות: 122
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי יחצאל » 16 אפריל 2020, 13:24

https://www.hebrewbooks.org/53494
עמוד מ"ג ואילך באריכות רבה


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 13:44

הערשל כתב:
16 אפריל 2020, 13:24
התפיסה הקדומה היא שטומאה זה מציאות, ואילו התפיסה המודרנית גורסת שזה דין מגזיה"כ, ויש הרבה פוליטיקה מסביב הנושא.
כי התפיסה הקדומה הייתה צריכה להתמודד עם בעלי הפילוסופיה (זכורני שראיתי, אולי בספורנו על חומש ויקרא, שטומאה היא מה שמזין את המזיקים). התפיסה השתנתה, כאשר כבר לא ניתן היה לעמת את התורה מול התפיסות החיצוניות, ואז הלכו ללמדנות החריפה. מדוע תוקעים, רחמנא אמר תקעו. אין לזה שום סיבה.
 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 13:49

HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:44
הערשל כתב:
16 אפריל 2020, 13:24
התפיסה הקדומה היא שטומאה זה מציאות, ואילו התפיסה המודרנית גורסת שזה דין מגזיה"כ, ויש הרבה פוליטיקה מסביב הנושא.
כי התפיסה הקדומה הייתה צריכה להתמודד עם בעלי הפילוסופיה (זכורני שראיתי, אולי בספורנו על חומש ויקרא, שטומאה היא מה שמזין את המזיקים). התפיסה השתנתה, כאשר כבר לא ניתן היה לעמת את התורה מול התפיסות החיצוניות, ואז הלכו ללמדנות החריפה. מדוע תוקעים, רחמנא אמר תקעו. אין לזה שום סיבה.

בדיליי רציני מאז בעלי הפילוסופיה עד הגרח"י יש הרבה מאוד זמן
 


באמונתו יחיה
הודעות: 116
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 15:36
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי באמונתו יחיה » 16 אפריל 2020, 13:49

במדבר רבה (וילנא) פרשת חקת פרשה יט סימן ח
 שאל עובד כוכבים אחד את רבן יוחנן בן זכאי אילין עובדייא דאתון עבדין נראין כמין כשפים אתם מביאים פרה ושורפין אותה וכותשין אותה ונוטלין את אפרה ואחד מכם מטמא למת מזין עליו ב' וג' טיפין ואתם אומרים לו טהרת, אמר לו לא נכנסה בך רוח תזזית מימיך אמר לו לאו, ראית אדם שנכנסה בו רוח תזזית אמר לו הן א"ל ומה אתם עושין לו אמר לו מביאין עיקרין ומעשנין תחתיו ומרביצים עליה מים והיא בורחת א"ל ישמעו אזניך מה שאתה מוצא מפיך כך הרוח הזו רוח טומאה דכתיב (זכריה יג) וגם את הנביאים ואת רוח הטומאה אעביר מן הארץ מזין עליו מי נדה והוא בורח לאחר שיצא אמרו לו תלמידיו רבינו לזה דחית בקנה לנו מה אתה אומר אמר להם חייכם לא המת מטמא ולא המים מטהרין אלא אמר הקדוש ברוך הוא חקה חקקתי גזירה גזרתי אי אתה רשאי לעבור על גזרתי דכתיב זאת חוקת התורה 

כפי שאפשר לראות במדרש זה תשובתו של ר"י לעכו"ם הייתה שהטומאה היא מציאות ולתלמידיו ענה שזה גזיה"כ ואפשר לראות שתלמידיו הבינו מעצמם שהתשובה לכותי הייתה דחיה בקנה 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 13:55

מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 13:49
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:44
הערשל כתב:
16 אפריל 2020, 13:24
התפיסה הקדומה היא שטומאה זה מציאות, ואילו התפיסה המודרנית גורסת שזה דין מגזיה"כ, ויש הרבה פוליטיקה מסביב הנושא.
כי התפיסה הקדומה הייתה צריכה להתמודד עם בעלי הפילוסופיה (זכורני שראיתי, אולי בספורנו על חומש ויקרא, שטומאה היא מה שמזין את המזיקים). התפיסה השתנתה, כאשר כבר לא ניתן היה לעמת את התורה מול התפיסות החיצוניות, ואז הלכו ללמדנות החריפה. מדוע תוקעים, רחמנא אמר תקעו. אין לזה שום סיבה.
בדיליי רציני מאז בעלי הפילוסופיה עד הגרח"י יש הרבה מאוד זמן

האמת שאתה צודק. אצל האשכנזים, אולי הייתה תנועה הפוכה. מגזירת הכתוב לכיוון טעמא דקרא. אבל לדעתי, העידית אצל הלמדנות האשכנזית לא השתנתה בהרבה בתפיסה, מאז ימי רש"י והתוספות. הכל אחדות פשוטה.
 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 14:02

HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:55
מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 13:49
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:44

כי התפיסה הקדומה הייתה צריכה להתמודד עם בעלי הפילוסופיה (זכורני שראיתי, אולי בספורנו על חומש ויקרא, שטומאה היא מה שמזין את המזיקים). התפיסה השתנתה, כאשר כבר לא ניתן היה לעמת את התורה מול התפיסות החיצוניות, ואז הלכו ללמדנות החריפה. מדוע תוקעים, רחמנא אמר תקעו. אין לזה שום סיבה.
בדיליי רציני מאז בעלי הפילוסופיה עד הגרח"י יש הרבה מאוד זמן
האמת שאתה צודק. אצל האשכנזים, אולי הייתה תנועה הפוכה. מגזירת הכתוב לכיוון טעמא דקרא. אבל לדעתי, העידית אצל הלמדנות האשכנזית לא השתנתה בהרבה בתפיסה, מאז ימי רש"י והתוספות. הכל אחדות פשוטה.

לא הבנתי ומי זה העידית?
 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 16 אפריל 2020, 14:33

HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 12:44
לישועתך קויתי השם כתב:
16 אפריל 2020, 12:20
אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.
גזה"כ
יש בזה נפקותא גדולה אם חזקת טומאה חשוב חזקת הגוף או חזקת דין, דחזקה"ג אלימא מחזקת דין. [יש ע"ז בקוב"ש מן הסתם בכתובות עה: ואינו תח"י.]
 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 14:38

בית היין הגרח"י
אות צג ואילך


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 15:15

מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 14:02
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:55
מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 13:49

בדיליי רציני מאז בעלי הפילוסופיה עד הגרח"י יש הרבה מאוד זמן
האמת שאתה צודק. אצל האשכנזים, אולי הייתה תנועה הפוכה. מגזירת הכתוב לכיוון טעמא דקרא. אבל לדעתי, העידית אצל הלמדנות האשכנזית לא השתנתה בהרבה בתפיסה, מאז ימי רש"י והתוספות. הכל אחדות פשוטה.
לא הבנתי ומי זה העידית?

רש"י, תוספות וחכמיה ושושילתא דבריסק. בקיצור, כל מי שלא שאל למה כתוב, אלא רק מה כתוב.
 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 16 אפריל 2020, 15:18

HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 15:15
מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 14:02
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 13:55

האמת שאתה צודק. אצל האשכנזים, אולי הייתה תנועה הפוכה. מגזירת הכתוב לכיוון טעמא דקרא. אבל לדעתי, העידית אצל הלמדנות האשכנזית לא השתנתה בהרבה בתפיסה, מאז ימי רש"י והתוספות. הכל אחדות פשוטה.
לא הבנתי ומי זה העידית?
רש"י, תוספות וחכמיה ושושילתא דבריסק. בקיצור, כל מי שלא שאל למה כתוב, אלא רק מה כתוב.


שוב פעם פער עצום מרש"י ותוספות עד בריסק
אגב יש לך מקורות מרש"י וכו' בענין


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 15:19

אחד מן הגולה כתב:
16 אפריל 2020, 14:33
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 12:44
לישועתך קויתי השם כתב:
16 אפריל 2020, 12:20
אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.
גזה"כ
יש בזה נפקותא גדולה אם חזקת טומאה חשוב חזקת הגוף או חזקת דין, דחזקה"ג אלימא מחזקת דין. [יש ע"ז בקוב"ש מן הסתם בכתובות עה: ואינו תח"י.]
אם לזה כיוון פותח הדיון, אז החמצתי את הנקודה (שזה בסדר, כי עכשיו כבר עבר חג המצות).
​​
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי HaimL » 16 אפריל 2020, 15:20

מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 15:18
HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 15:15
מהרילניק כתב:
16 אפריל 2020, 14:02

לא הבנתי ומי זה העידית?
רש"י, תוספות וחכמיה ושושילתא דבריסק. בקיצור, כל מי שלא שאל למה כתוב, אלא רק מה כתוב.

שוב פעם פער עצום מרש"י ותוספות עד בריסק
אגב יש לך מקורות מרש"י וכו' בענין
לא לנושא הזה. אבל הזכרתי כאן פעם את דברי רש"י, שפירש בפשיטות שיעקב אבינו לא מת.
 


יחצאל
הודעות: 122
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי יחצאל » 16 אפריל 2020, 15:24

HaimL כתב:
16 אפריל 2020, 12:44
לישועתך קויתי השם כתב:
16 אפריל 2020, 12:20
אם אפשר לשאול מה זה בעלות ומה זה עדות... אולי אפשר גם לשאול מה זה טומאה? אם אפשר מקורות וראיות, לא סברות בעלמא.
גזה"כ

אתה יכול להסביר את פשר המונח גזיה"כ, האם הכוונה היא שאין כזה מושג שנקרא טומאה, והתורה הייתה יכולה לקרוא טומאה גם לנטילת לולב?
מאידך האם גילוי עריות שאסור מסברא כמבואר בגמ' יומא וקראה לו התורה טומאה אין הדבר מובן בסברא שזה טמא?

 


ד.מ.
הודעות: 142
הצטרף: 03 מרץ 2020, 20:58
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי ד.מ. » 17 אפריל 2020, 00:57

רק לעשות קצת סדר
יש כאן כמה נושאים
אף הרב שרייבר שליט"א אינו חלוק על הפסוקים בנביא שמדברים על רוח הטומאה שה' יעביר מן הארץ, ואין הוא חושב כי טומאה זו אף היא דין מסויים שה' יעביר אותו
הנושא של הרב שרייבר הוא נושא הלכתי טהור שהתורה אינה מספרת לנו על מציאות נעלמת שהיא סיבת הדינים אלא שיש ערך דיני ליחס מסויים, וכמו בעלות שהוא יחס מסויים שהתורה נתנה לו ערך לדון כך על פי דין באופנים מסויימים דייקא, כך טומאה היא יחס מסויים של ריחוק שהתורה נתנה לו ערך לדון כך על פי דין, והראיה הגדולה שהביא לדבריו היא דווקא מד' רמב"ן גבי הכשר זרעים שטבע הלכלוך להדבק בלחות.
[להגיד שטומאה זה 'דין' - זה בלבול מילים שאין לו כל פשר, דא"כ אמאי לדין זה קוריאם טומאה ולזה קדושה והרי שניהם דינים, אלא ודאי שהוא יחס שהדין מחייב אותו ואז יש יחס של מופרש ויס של מתועב וכו' - וכן מתבאר מענין שבעה ליה טומאה שההתנסחות אינה מבוארת אי טומאה הו"ל דין אלא הול"ל אין טומאה חלה על טומאה כמשקל אין איסור חל על איסור
אבל פשוט וברור שמה שטמא על פי דין יש בו ג"כ את ענין רוח הטומאה אשר יזיק את הזהב כדברי הכוזרי, והוא שלב שני והכל נגזר מדיני התורה, בסוד אסתכל באורייתא וברא עלמא


בקשו פניו
הודעות: 1
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:56
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי בקשו פניו » 17 אפריל 2020, 02:39

עיין בפירוש הרב הירש על התורה בהרחבה


ד.מ.
הודעות: 142
הצטרף: 03 מרץ 2020, 20:58
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי ד.מ. » 17 אפריל 2020, 02:45

אכן כן, וכבר הביאו למעלה את דבריו, אך שם פירש באריכות את יחס זה אך לא ביאר את היחס שבין דיני התורה ליחס זה כיון שאין זה מעסקו
ובדרך כלל כשמעמידים את היחס מצ"ע זה זר לחובשי בית המדרש, וע"כ בא הביאור שהיחס הוא מצב קיים והנושא הוא הערך של מצב זה


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 17 אפריל 2020, 12:07

ד.מ. כתב:
17 אפריל 2020, 00:57
רק לעשות קצת סדר
יש כאן כמה נושאים
אף הרב שרייבר שליט"א אינו חלוק על הפסוקים בנביא שמדברים על רוח הטומאה שה' יעביר מן הארץ, ואין הוא חושב כי טומאה זו אף היא דין מסויים שה' יעביר אותו
הנושא של הרב שרייבר הוא נושא הלכתי טהור שהתורה אינה מספרת לנו על מציאות נעלמת שהיא סיבת הדינים אלא שיש ערך דיני ליחס מסויים, וכמו בעלות שהוא יחס מסויים שהתורה נתנה לו ערך לדון כך על פי דין באופנים מסויימים דייקא, כך טומאה היא יחס מסויים של ריחוק שהתורה נתנה לו ערך לדון כך על פי דין, והראיה הגדולה שהביא לדבריו היא דווקא מד' רמב"ן גבי הכשר זרעים שטבע הלכלוך להדבק בלחות.
[להגיד שטומאה זה 'דין' - זה בלבול מילים שאין לו כל פשר, דא"כ אמאי לדין זה קוריאם טומאה ולזה קדושה והרי שניהם דינים, אלא ודאי שהוא יחס שהדין מחייב אותו ואז יש יחס של מופרש ויס של מתועב וכו' - וכן מתבאר מענין שבעה ליה טומאה שההתנסחות אינה מבוארת אי טומאה הו"ל דין אלא הול"ל אין טומאה חלה על טומאה כמשקל אין איסור חל על איסור
אבל פשוט וברור שמה שטמא על פי דין יש בו ג"כ את ענין רוח הטומאה אשר יזיק את הזהב כדברי הכוזרי, והוא שלב שני והכל נגזר מדיני התורה, בסוד אסתכל באורייתא וברא עלמא

לא נכון! ועיין היטב בדבריו שהובאו לעיל
ומה שפשוט וברור לך, פשוט למו"ר שלא, וכן לי היה ברור שלא עוד לפני שזכיתי לינוק ממימי הדעת. ואף לרש"ר נראה לי שלא קרב לענין זה כלל 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 17 אפריל 2020, 13:10

ד.מ. כתב:
17 אפריל 2020, 02:45
אכן כן, וכבר הביאו למעלה את דבריו, אך שם פירש באריכות את יחס זה אך לא ביאר את היחס שבין דיני התורה ליחס זה כיון שאין זה מעסקו
ובדרך כלל כשמעמידים את היחס מצ"ע זה זר לחובשי בית המדרש, וע"כ בא הביאור שהיחס הוא מצב קיים והנושא הוא הערך של מצב זה
נראה לי שרש"ר ומו"ר הגרח"י עולים בקנה אחד ומה שרש"ר קורא לו סמלים מו"ר יקרא לו יחס דיני
 


יחצאל
הודעות: 122
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי יחצאל » 17 אפריל 2020, 13:18

מהרילניק כתב:
17 אפריל 2020, 13:10
ד.מ. כתב:
17 אפריל 2020, 02:45
אכן כן, וכבר הביאו למעלה את דבריו, אך שם פירש באריכות את יחס זה אך לא ביאר את היחס שבין דיני התורה ליחס זה כיון שאין זה מעסקו
ובדרך כלל כשמעמידים את היחס מצ"ע זה זר לחובשי בית המדרש, וע"כ בא הביאור שהיחס הוא מצב קיים והנושא הוא הערך של מצב זה
נראה לי שרש"ר ומו"ר הגרח"י עולים בקנה אחד ומה שרש"ר קורא לו סמלים מו"ר יקרא לו יחס דיני
מה הכוונה יחס דיני? בעריות טומאה פירושו דבר מאוס, וכל אחד מבין שגילוי עריות עם בת ואחות זה טמא.
בטומאות של מת ושרץ זה משהו אחר?
כמובן שיש "טמא עפ"י דיני התורה" שפירושו שבנורמות של התורה מתייחסים דווקא לשרץ מת כטמא ולא חי אע"פ שיש גם מאיסות בשרץ חי, והתורה קבע שזה לא מספיק בשביל להיחשב טמא, וכן כיוצ"ב.
 


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 17 אפריל 2020, 13:23

יחצאל כתב:
17 אפריל 2020, 13:18
מהרילניק כתב:
17 אפריל 2020, 13:10
ד.מ. כתב:
17 אפריל 2020, 02:45
אכן כן, וכבר הביאו למעלה את דבריו, אך שם פירש באריכות את יחס זה אך לא ביאר את היחס שבין דיני התורה ליחס זה כיון שאין זה מעסקו
ובדרך כלל כשמעמידים את היחס מצ"ע זה זר לחובשי בית המדרש, וע"כ בא הביאור שהיחס הוא מצב קיים והנושא הוא הערך של מצב זה
נראה לי שרש"ר ומו"ר הגרח"י עולים בקנה אחד ומה שרש"ר קורא לו סמלים מו"ר יקרא לו יחס דיני
מה הכוונה יחס דיני? בעריות טומאה פירושו דבר מאוס, וכל אחד מבין שגילוי עריות עם בת ואחות זה טמא.
בטומאות של מת ושרץ זה משהו אחר?
כמובן שיש "טמא עפ"י דיני התורה" שפירושו שבנורמות של התורה מתייחסים דווקא לשרץ מת כטמא ולא חי אע"פ שיש גם מאיסות בשרץ חי, והתורה קבע שזה לא מספיק בשביל להיחשב טמא, וכן כיוצ"ב.
שבדין עליך להמאיסו.
לא נראה לי שהדיון פה הוא על המשמעות של המילה, שהיא ודאי באיזור של מאוס. השאלה היא האם הטמאים הם מאוסים או שהתורה ציוותה עליך להמאיסם. טעמו של הרש"ר מבחינת מו"ר הוא כטעמי הרמב"ם, טעמים חיצונים שאין לנו עסק בהם, וכדעתו על נסתרות וכמרומז בדבריו בבית היין.


יחצאל
הודעות: 122
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי יחצאל » 17 אפריל 2020, 13:26

מהרילניק כתב:
17 אפריל 2020, 13:23
יחצאל כתב:
17 אפריל 2020, 13:18
מהרילניק כתב:
17 אפריל 2020, 13:10

נראה לי שרש"ר ומו"ר הגרח"י עולים בקנה אחד ומה שרש"ר קורא לו סמלים מו"ר יקרא לו יחס דיני
מה הכוונה יחס דיני? בעריות טומאה פירושו דבר מאוס, וכל אחד מבין שגילוי עריות עם בת ואחות זה טמא.
בטומאות של מת ושרץ זה משהו אחר?
כמובן שיש "טמא עפ"י דיני התורה" שפירושו שבנורמות של התורה מתייחסים דווקא לשרץ מת כטמא ולא חי אע"פ שיש גם מאיסות בשרץ חי, והתורה קבע שזה לא מספיק בשביל להיחשב טמא, וכן כיוצ"ב.
שבדין עליך להמאיסו.
לא נראה לי שהדיון פה הוא על המשמעות של המילה, שהיא ודאי באיזור של מאוס. השאלה היא האם הטמאים הם מאוסים או שהתורה ציוותה עליך להמאיסם. 
מה הכוונה שאתה ממאיס אותו, איך בדיוק עושים דבר כזה? צועקים "איכס, איכס"?
ויש שאלה אם הם מאוסים כשהתורה אומרת במפורש "טמא הוא"?
 


ד.מ.
הודעות: 142
הצטרף: 03 מרץ 2020, 20:58
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי ד.מ. » 17 אפריל 2020, 13:39

להרב המהרילני"ק
תסביר את עצמך מה פשר שתי ההודעות האחרונות, עם הראשונה אתה או עם השניה, אני כתבתי דומה קצת למה שכתבת בהודעת השניה אם תשים לב
המושג יחס דיני היינו יחס שנכון עפ"י דין, והיחס של הריחוק הוא ענין הטומאה, ההסברים של רש"ר הם הסברים אופציונליים לפסיכולוגיה של יחס זה והוא נושא מוקדם, ואני בדברי התייחסתי לטענותיו של אחד הכותבים שנראה לי שהסיר טענתו אחרי תגובתי אשר האריך לבאר בענין הטומאה הבאה עם סילוק הקדושה וכו' וע"ז באו דברי שכ"ז הוא בשלב שני, אמנם השלב השני הזה לא דיבר בו הרב שרייבר ולא ענין אותו כיון שהוא נושא אחר מנושא עיסוקו כמש"כ


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי מהרילניק » 17 אפריל 2020, 13:49

יחצאל כתב:
17 אפריל 2020, 13:26
מהרילניק כתב:
17 אפריל 2020, 13:23
יחצאל כתב:
17 אפריל 2020, 13:18

מה הכוונה יחס דיני? בעריות טומאה פירושו דבר מאוס, וכל אחד מבין שגילוי עריות עם בת ואחות זה טמא.
בטומאות של מת ושרץ זה משהו אחר?
כמובן שיש "טמא עפ"י דיני התורה" שפירושו שבנורמות של התורה מתייחסים דווקא לשרץ מת כטמא ולא חי אע"פ שיש גם מאיסות בשרץ חי, והתורה קבע שזה לא מספיק בשביל להיחשב טמא, וכן כיוצ"ב.
שבדין עליך להמאיסו.
לא נראה לי שהדיון פה הוא על המשמעות של המילה, שהיא ודאי באיזור של מאוס. השאלה היא האם הטמאים הם מאוסים או שהתורה ציוותה עליך להמאיסם. 
מה הכוונה שאתה ממאיס אותו, איך בדיוק עושים דבר כזה? צועקים "איכס, איכס"?
ויש שאלה אם הם מאוסים כשהתורה אומרת במפורש "טמא הוא"?

מתנהגים בכל דיני טומאה.
השאלה אם התורה מצווה עליך להמאיסם או שהיא אומרת כיון שהוא טמא נהג בו כך.

 


יחצאל
הודעות: 122
הצטרף: 14 יוני 2018, 15:18
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהות הטומאה - מה זה טומאה?

שליחה על ידי יחצאל » 17 אפריל 2020, 13:54

אין שום התנהגות בדיני הטומאה, יש איסורים החלים מכח הטומאה כמו לא להיכנס לבית המקדש, דיני הטומאה עצמם מורים רק את עצם הדבר ששרץ הנוגע בו טמא, ולא שום הנהגה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים