היחס לגלגולי נשמות

נושאים שונים

פותח הנושא
מוטי
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 11 אוקטובר 2015, 21:03
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי מוטי » 14 ספטמבר 2016, 22:26

לחו"ר הפורום שלום!

למישהו יש כאן מידע על יחס רבותינו מאשכנז (דוגמת רש"ר הירש), ו/או רבותינו בני ליטא, ו/או רבותינו בעלי המוסר מה סברו על ענין "גלגולי נשמות"?

אנא ואנא, הנושא ידוע ומפורסם דיו, ורבו בו הדעות בין הראשונים, גדולי המחשבה ובעלי הקבלה, ועל של זה לבד באתי - היחס של הגדולים הנ"ל לנושא זה.

החכימוני מאשר באמתחתכם, וברכה תבוא על ראשכם!

נ.ב. אגב, לגבי רש"ר הירש עצמו משמע בלשונו (בראשית נ,ב) שסבר שזו אמונה מצרית, אמנם יש לדון שם טובא בביאור דבריו. ובאמת במהדורה החרדית של הרשר"ה תירגמו קצת אחרת באופן שמעמעם משמעות זו

ערכים:


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יאיר » 15 ספטמבר 2016, 15:37

מה יש לדון בדבר המוזכר פעמים רבות בזהר הקדוש?

רק בתקופה שהזהר לא היה נלמד, כגון בתקופת הרס"ג והרמב"ם היו חכמים שלא קיבלו את ענין הגלגולים.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 15 ספטמבר 2016, 22:57

עיין בחידושי הרש"ש בבא מציעא ק"ז.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 15 ספטמבר 2016, 23:03

אני מוסיף בזהירות, מה שידוע לי רק מפי השמועה, כי ההקפדה בבעלזא לא ללמוד רש"ש היא בשל מילים ספורות אלו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יהודי » 16 ספטמבר 2016, 00:06

וי"א שזו גם סיבת ה"כבוד" שזכה לה הרש"ש בדפוס עוז והדר.
אמר לי ידיד קרוב שראה בגמרתו של הגרח"ק שליט"א שמחק מילים אלו של הרש"ש.


בן דב
הודעות: 18
הצטרף: 28 יולי 2016, 02:15
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי בן דב » 18 ספטמבר 2016, 20:05

יעבץ כתב:אני מוסיף בזהירות, מה שידוע לי רק מפי השמועה, כי ההקפדה בבעלזא לא ללמוד רש"ש היא בשל מילים ספורות אלו.
ולא רק בבעלזא....


משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי משה בן חנינא » 19 יוני 2017, 13:41

פעם חשבתי שכל חכם בישראל, חוץ מרב סעדיה גאון, מאמין בגילגול הנשמות. בעניין דעת רב סעדיה, אין בידי דבריו בלשונו הערבית ולמרבה דעתי אין גישה ל״אלאמאנאת ואלאעתקאדאת׳׳ בערבית באינטרנט. מכל מקום, אפשר לראות תרגומו של הרב יוסף קאפח פה: http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/kapah/6b-2.htm#8. לאחרונה גיליתי שהיו כמה חכמים אחרים שהתנגדו לגילגול נשמות. ביניהם:
הרב אברהם בר חייא (ספרד)
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=92
הרב יוסף אלבו (ספרד) http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/ikarim/d11-2.htm#2
הרב אברהם הלוי מיגאש (טורקיה)
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=206
הרב יהודה אריה ממודנה (איטליה)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=133


משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי משה בן חנינא » 19 יוני 2017, 14:03

יאיר כתב:מה יש לדון בדבר המוזכר פעמים רבות בזהר הקדוש?
לפי הרבה פוסקים, אין אנו חייבים לקיים כל דברי הזהר הקדש. זה אומר, אפילו אם הזהר הקדוש אומר משהו, אפשר שאין הלכה כמותו.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 19 יוני 2017, 15:43

הוא מותיב והוא מפרק. הודעתך השניה מבארת את הראשונה, אמונת הגלגול התקבלה בעיקר בעקבות קבלת ספר הזוהר. רשימת החכמים שמנית לא ידעו/התנגדו לקבלת הזוהר ולכן אין פלא שלא קיבלו גם את הפרט הזה של גלגול נשמות.

לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
אם אתה דרדעי, או סתם מתנגד לזוהר לך לך ופתח אשכול חדש בנושא, ונראה מה יקרה... ( רק עיין קודם בחוקי הפורום :idea: )


משה בן חנינא
הודעות: 97
הצטרף: 26 מרץ 2017, 18:23
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי משה בן חנינא » 19 יוני 2017, 18:09

יעבץ כתב: לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
למה?


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 19 יוני 2017, 19:55

יעבץ כתב:הוא מותיב והוא מפרק. הודעתך השניה מבארת את הראשונה, אמונת הגלגול התקבלה בעיקר בעקבות קבלת ספר הזוהר. רשימת החכמים שמנית לא ידעו/התנגדו לקבלת הזוהר ולכן אין פלא שלא קיבלו גם את הפרט הזה של גלגול נשמות.

לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
אם אתה דרדעי, או סתם מתנגד לזוהר לך לך ופתח אשכול חדש בנושא, ונראה מה יקרה... ( רק עיין קודם בחוקי הפורום :idea: )
לא נכון. גם אחר שנתקבל הזהר באופן כללי עדיין היו כמה גדולים שס"ל שיש בו הוספות מאוחרות. ביניהם הגריעב"ץ שכתב ספר שלם בשם מטפחת ספרים להוכיח את זה. והחתם סופר (ליקוטים סי' נט) כתב - ומ"ש שהרב אמר משם אמ"ו זצ"ל לא שמעתי מפיו ואולי התיר הרב לעצמו ע"ד שאמרו חז"ל רצית להחנק תתלה באילן גדול ואל תאשימהו עבור זה הנה נמצא בשכונתך ס' מטפחת ספרים למהריעב"ץ תמצא שם כי דבר גדול דבר הנביא ז"ל בענין זה הלא ישתוממו רואיו וד"ל עכ"ל. דומני שראיתי דברים דומים בשם הגר"א, אבל איני ברור ובודאי איני זוכר מקומו.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 19 יוני 2017, 20:40

אחד התלמידים כתב:
יעבץ כתב:הוא מותיב והוא מפרק. הודעתך השניה מבארת את הראשונה, אמונת הגלגול התקבלה בעיקר בעקבות קבלת ספר הזוהר. רשימת החכמים שמנית לא ידעו/התנגדו לקבלת הזוהר ולכן אין פלא שלא קיבלו גם את הפרט הזה של גלגול נשמות.

לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
אם אתה דרדעי, או סתם מתנגד לזוהר לך לך ופתח אשכול חדש בנושא, ונראה מה יקרה... ( רק עיין קודם בחוקי הפורום :idea: )
לא נכון. גם אחר שנתקבל הזהר באופן כללי עדיין היו כמה גדולים שס"ל שיש בו הוספות מאוחרות. ביניהם הגריעב"ץ שכתב ספר שלם בשם מטפחת ספרים להוכיח את זה. והחתם סופר (ליקוטים סי' נט) כתב - ומ"ש שהרב אמר משם אמ"ו זצ"ל לא שמעתי מפיו ואולי התיר הרב לעצמו ע"ד שאמרו חז"ל רצית להחנק תתלה באילן גדול ואל תאשימהו עבור זה הנה נמצא בשכונתך ס' מטפחת ספרים למהריעב"ץ תמצא שם כי דבר גדול דבר הנביא ז"ל בענין זה הלא ישתוממו רואיו וד"ל עכ"ל. דומני שראיתי דברים דומים בשם הגר"א, אבל איני ברור ובודאי איני זוכר מקומו.
גם על פתיחת הזוהר בפרשת משפטים שמדבר על גלגולים - מישהו אומר שזה הוספה שהוסיפו אח"כ ? אז מה זה קשור לכאן ?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יהודי » 19 יוני 2017, 21:33

אינני מכיר כלל את הנושא, אך מה ההבדל בין פתיחת הזוהר במשפטים לשאר מקומות שאולי הוסיפו לטענתם?


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 19 יוני 2017, 22:34

דוד העיתונאי כתב:כשהינך מיתמם מדוע אי אפשר לחלוק על הזוהר, זה כמו שתחלוק על נבואת משה רבנו.
מוגזם ואולי גם אסור לומר שהחולק על הזהר כחולק על נבואת משה. צריך לקבל הזהר משום שגדולי התורה שע"פ אנו הולכים קבלו אותו, אבל זה אינו מעלה אותו למעלת נבואת משה.
והיות שאנחנו מקבלים הזהר משום שגדולי הדורות קבלו אותו, מאחר שמהחשובים שבהם פקפקו עליו שיש בו הוספות מאוחרות אין טעם שלא לקבל דעתם רק בזה. רק לקבוע מה הוספה מאוחרת צריך להיות בר הכי. בטח לא אני בכלל זה, אבל אם גדול אמיתי לא קיבל איזה דבר הכתוב בזהר אין להרהר עליו עבור זה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יהודי » 19 יוני 2017, 22:43

משה בן חנינא כתב:
יהודי כתב:יש הבדל בין להתווכח עם דברים מציאותיים שנכתבו בזוהר, לבין הנהגות הלכתיות.
נראה שכוונת הכותב היא:
1. אסור להגיד או לצטט דבר על ׳׳מציאות׳׳ שאינו תואם למה שכתוב בזהר.
2. מותר לפוסק להורות לפי דעתו, אף אם ממילא אלו ששומעים לו יעשו דברים שאינם תואמים למה שכתוב בזהר.
ממש לא התכוונתי לזה, כתבתי שיש הבדל בין להתווכח עם מציאות מסוימת שכתב הזוהר לבין פסקי הלכה שבזה אין הזוהר מכריע בכל אופן כנגד הפשט [שגם בנוי ביסוד על דברי תנאים קדושים], אבל פשוט לכאו' שאין פוסק יכול להכריע מסברתו נגד הזוהר.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 20 יוני 2017, 02:45

משה בן חנינא כתב:
יעבץ כתב: לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
למה?
כפי שכתבתי בהמשך, הוויכוח על הזוהר/חלקים ממנו גדול לעין שיעור מפרט כזה או אחר כמו גלגול נשמות. ממילא לטעמי ברגע שכיום אין בנמצא רבנים אולטרה-אורטודוקסים ( חרדים בשפת המדינה) המחזיקים בגלוי בדעות של בעל העיקרים או ר"י די מודינא בנושא קבלה. אין טעם לספור אותם בנושא בעל אופי ומקור קבלי כמו גלגול נשמות. הסכמתי שאפשר לדון על עצם קבלת /אי קבלת הזוהר ולזה הזמנתי אותך לפתוח אשכול נפרד.

לעצם הנושא אני שולח אותך לראש האשכול שנפתח בעבר. אני הוא שהבאתי את הלשונות מהם נראה שהיו שלא קבלו אמונה זו כמחוייבת. ההבדל שהם כבר הכירו את הקבלה ולכן הדעות שלהם בתוך המסגרת של מה חייבים לקבל בזוהר ומה לא. וזו תשובה לאלו שכתבו אחריך, מה שאין כן דעות השוללות את הזוהר לגמרי ורואות בו זיוף גמור ( "ארי נוהם") שהם שייכות לדיון נפרד לגמרי שאנני בטוח שכאן מקומו.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 20 יוני 2017, 03:05

אחד התלמידים כתב:
יעבץ כתב:הוא מותיב והוא מפרק. הודעתך השניה מבארת את הראשונה, אמונת הגלגול התקבלה בעיקר בעקבות קבלת ספר הזוהר. רשימת החכמים שמנית לא ידעו/התנגדו לקבלת הזוהר ולכן אין פלא שלא קיבלו גם את הפרט הזה של גלגול נשמות.

לאחר שספר הזוהר התקבל בעם ישראל אין טעם להביא מאלו שקדמו לו.
אם אתה דרדעי, או סתם מתנגד לזוהר לך לך ופתח אשכול חדש בנושא, ונראה מה יקרה... ( רק עיין קודם בחוקי הפורום :idea: )
לא נכון. גם אחר שנתקבל הזהר באופן כללי עדיין היו כמה גדולים שס"ל שיש בו הוספות מאוחרות. ביניהם הגריעב"ץ שכתב ספר שלם בשם מטפחת ספרים להוכיח את זה. והחתם סופר (ליקוטים סי' נט) כתב - ומ"ש שהרב אמר משם אמ"ו זצ"ל לא שמעתי מפיו ואולי התיר הרב לעצמו ע"ד שאמרו חז"ל רצית להחנק תתלה באילן גדול ואל תאשימהו עבור זה הנה נמצא בשכונתך ס' מטפחת ספרים למהריעב"ץ תמצא שם כי דבר גדול דבר הנביא ז"ל בענין זה הלא ישתוממו רואיו וד"ל עכ"ל. דומני שראיתי דברים דומים בשם הגר"א, אבל איני ברור ובודאי איני זוכר מקומו.
ראה בתשובתי הקודמת למשה בן חנינא. עניתי למה שכתבת כאן. אני ער לכך שרבים וטובים לא ראו בכל מילה של הזוהר מקור בדרגת תנא שאין לחלוק עליו, וכבר הבאתי בראש האשכול. התשובה שלי הייתה על ראשונים מלפני הזוהר ( שאין טעם לדון על דעתם על ספר שלא היה בימיהם) או ראו בו זיוף חמור ( שדעתם נדחתה בידי חכמים שלאחריהם, וזה דיון אחר).

לגבי מה שכתבת בשם הגר"א, אני זוכר אימרה שאם היו מקבצים את דברי רשב"י לבדו בזוהר היה מחזיק דפים מועטים. לא זוכר אם זו האמרה של הגאון, יותר נראה לי מהחת"ס גם כן, יבואו חכמים ויגידו דבר.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 20 יוני 2017, 20:57

אחד התלמידים כתב: מוגזם ואולי גם אסור לומר שהחולק על הזהר כחולק על נבואת משה. צריך לקבל הזהר משום שגדולי התורה שע"פ אנו הולכים קבלו אותו, אבל זה אינו מעלה אותו למעלת נבואת משה.
והיות שאנחנו מקבלים הזהר משום שגדולי הדורות קבלו אותו, מאחר שמהחשובים שבהם פקפקו עליו שיש בו הוספות מאוחרות אין טעם שלא לקבל דעתם רק בזה. רק לקבוע מה הוספה מאוחרת צריך להיות בר הכי. בטח לא אני בכלל זה, אבל אם גדול אמיתי לא קיבל איזה דבר הכתוב בזהר אין להרהר עליו עבור זה.
אחד מהי"ג עיקרים זה ש"כל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבנו עליו השלום".
קדמונים שחלקו, ואנו יודעים שאילולי ידעו כי נכתב כך בזוהר ע"י התנאים לא היו אומרים כך, אי אפשר להביאם כדעה החולקת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 20 יוני 2017, 21:01

יהודי כתב: ממש לא התכוונתי לזה, כתבתי שיש הבדל בין להתווכח עם מציאות מסוימת שכתב הזוהר לבין פסקי הלכה שבזה אין הזוהר מכריע בכל אופן כנגד הפשט [שגם בנוי ביסוד על דברי תנאים קדושים], אבל פשוט לכאו' שאין פוסק יכול להכריע מסברתו נגד הזוהר.
המג"א והמשנ"ב כותבים, שכשנחלקו בעלי ההלכה עם בעלי הקבלה, אין סומכים על הקבלה להקל, אבל להחמיר כן.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יהודי » 20 יוני 2017, 21:31

לא הבנתי מה כוונתכם, לחלוק או להסכים או שניהם יחד.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יוני 2017, 08:04

דוד העיתונאי כתב:
אחד התלמידים כתב: מוגזם ואולי גם אסור לומר שהחולק על הזהר כחולק על נבואת משה. צריך לקבל הזהר משום שגדולי התורה שע"פ אנו הולכים קבלו אותו, אבל זה אינו מעלה אותו למעלת נבואת משה.
והיות שאנחנו מקבלים הזהר משום שגדולי הדורות קבלו אותו, מאחר שמהחשובים שבהם פקפקו עליו שיש בו הוספות מאוחרות אין טעם שלא לקבל דעתם רק בזה. רק לקבוע מה הוספה מאוחרת צריך להיות בר הכי. בטח לא אני בכלל זה, אבל אם גדול אמיתי לא קיבל איזה דבר הכתוב בזהר אין להרהר עליו עבור זה.
אחד מהי"ג עיקרים זה ש"כל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבנו עליו השלום".
קדמונים שחלקו, ואנו יודעים שאילולי ידעו כי נכתב כך בזוהר ע"י התנאים לא היו אומרים כך, אי אפשר להביאם כדעה החולקת.
העיקר הוא דמה שנתקבל אצלינו שהוא ממשה רבינו הוי תורת משה. אפילו נבואת שאר הנביאים אינם בכלל תורת משה, הגם שיש חיוב להאמין בנבואת הנביאים.
לגבי הזהר אין לנו עליו קבלה כלל. נתגלה כת"י, רק אחד אחד בעולם ראה כת"י המקורי, וגם הוא לא אמר מעולם שיש לו את זה בקבלה אלא שהוא מצא אותו. למעשה באופן כללי נתקבל, למרות ההסתייגות שיש בו הוספות מאוחרות. אבל ברור שאין זה בכלל תורת משה, ויתכן שלומר כן הוי אפיקורסות ממש.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 21 יוני 2017, 17:01

אחד התלמידים כתב: אחד מהי"ג עיקרים זה ש"כל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבנו עליו השלום".
העיקר הוא דמה שנתקבל אצלינו שהוא ממשה רבינו הוי תורת משה. אפילו נבואת שאר הנביאים אינם בכלל תורת משה, הגם שיש חיוב להאמין בנבואת הנביאים.
אבל ברור שאין זה בכלל תורת משה, ויתכן שלומר כן הוי אפיקורסות ממש.
[/quote]

לדבריך, מה הפירוש: "כל התורה המצויה עתה בידינו".
אני מבין שהרמב"ם כתב עיקר זה עפ"י מאמר חז"ל: כל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש נאמר למשה בסיני. שאם הוא כיוון לאמיתה של תורה, אז הוא קיבל מההשראה של רב שמסר לתלמיד, דוד אחר דור, החל ממשה רבנו בסיני.
ולגבי הזוהר, שכל חכמי התורה ב500 שנה האחרונות לפחות קיבלו אותו, ללא הרהור. והבית יוסף והפוסקים הביאו מדבריו להלכה למעשה, אין ספק שהוא חלק בלתי נפרד מתורת משה. וזה כלל לא משנה כמה ראו את הכת"י.
מה שדנו הפוסקים, זה רק אם אפשר ללמוד מזה הלכה למעשה.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 684
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 21 יוני 2017, 17:14

יהודי כתב:לא הבנתי מה כוונתכם, לחלוק או להסכים או שניהם יחד.
להבהיר ולדייק.


פייערמאן
הודעות: 4
הצטרף: 02 יולי 2017, 06:13
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי פייערמאן » 02 יולי 2017, 08:22

יהודי כתב:וי"א שזו גם סיבת ה"כבוד" שזכה לה הרש"ש בדפוס עוז והדר.
אמר לי ידיד קרוב שראה בגמרתו של הגרח"ק שליט"א שמחק מילים אלו של הרש"ש.
אגב, המילה "הרציונלים" בהקשר המובא איננה לענין כלל, וראוי למוחקה היטב.
דרך שיחה פר' כי תבא
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 475
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי עפר ואפר » 13 יולי 2017, 17:44

לאחר מה שנתברר על אופיו של ר"י די מודינא, ככל הנראה אי הסכמתו של ר"י די מודינא לאיזה ספר אינה ראיה לשום דבר, ואולי דווקא ראיה להיפוך.
ע"ע המשחקים וההשתכרות.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 216
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי נפתולי » 13 יולי 2017, 21:29

אשכול מסוג זה מחזיר אותי לימים האפלים של פורום אוצר החכמה שב"ה נחסם בהוראת הרבנים.
להגיד על הזוהר הקדוש כי איננו תורת משה, ומי שאומר שהוא תורת משה הרי זה אפיקורסות רח"ל
זוהי האפיקורסות האמיתית, ובגלל דעות כאלו ששרצו שם למכביר נחסם הפורום ההוא.
כדי לצאת חובת מחאה הנני מצרף מתוך ספר "מגן וצנה" מה שחוו דעתם גדולי ירושלים, חסידים ופרושים וספרדים ומכל החוגים, נגד מי שמפקפק ח"ו על קדושת הזוה"ק וספרי האריז"ל.
דעת גדולי ישראל על מי שאינו מאמין שהזוהר הקדוש הוא חלק מתורת משה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 13 יולי 2017, 22:40

נפתולי כתב:אשכול מסוג זה מחזיר אותי לימים האפלים של פורום אוצר החכמה שב"ה נחסם בהוראת הרבנים.
להגיד על הזוהר הקדוש כי איננו תורת משה, ומי שאומר שהוא תורת משה הרי זה אפיקורסות רח"ל
זוהי האפיקורסות האמיתית, ובגלל דעות כאלו ששרצו שם למכביר נחסם הפורום ההוא.
כדי לצאת חובת מחאה הנני מצרף מתוך ספר "מגן וצנה" מה שחוו דעתם גדולי ירושלים, חסידים ופרושים וספרדים ומכל החוגים, נגד מי שמפקפק ח"ו על קדושת הזוה"ק וספרי האריז"ל.
דעת גדולי ישראל על מי שאינו מאמין שהזוהר הקדוש הוא חלק מתורת משה.pdf
יש הבדל גדול בין לומר שהזהר הוי ספר קדוש ומקובל ובין לומר שהוא חלק של תורת משה. ברור שכמו שאסור לומר שחלק מתורת משה אינו ממנו כ"כ אסור לומר שנבואת שאר הנביאם הוי ממשה רבינו [הגם שאפשר לומר שיסוד כל נבואת שאר הנביאים נמצא בתורת משה]. וכ"כ לגבי ספר הזהר וחכמת הקבלה, הגם שנתקבל אצלינו לקדוש ואמיתי, אף אחד לא אמר עליו שיש לנו קבלה איש מפי איש עד משה רבינו. ותראה בכל הקובץ שהעלה הרב נפתולי לא תמצא מילה על תורת משה אלא שהזהר וחכמת הקבלה קדוש ואסור לפקפק עליו, ותו לא.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 534
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי פעלעד » 13 יולי 2017, 22:55

נרשמתי לפורום מיד לאחר הקמתו, אבל מחוסר זמן ב"ה מיעטתי לבקר כאן, היום יצא לי לקפוץ לכאן לביקור, ואני פוגש אשכול תמהוני כזה (בלשון נקיה, ובלשון שאינה נקיה: טפשית ומנותקת לגמרי...)
על מה דנים, האם צריך לקבל את דברי הזוהר או לא...
ומה עם האריז"ל? עליו אין ספק אם יש לקבל את דבריו?

הזוהר וגם האריז"ל גילו המון דברים שהראשונים לא ידעו, כל הקבלה של הראשונים מאד סתום.
זה שאין הלכה כהזוהר, זה רק כשהנגלה חולק עליו, אבל אם אין חז"ל בנגלה שחולקים על הזוהר, מי שאינו מאמין בזוהר כופר בתורת משה רבינו ע"ה, בפרט שכאן מדובר על מציאות ולא הלכה למעשה, ונמצא דנים כאן באשכול האם המציאות שהזוהר מדבר עליו קיימת או שהיא ח"ו...

חשבתי שהפורום הזה אמור להוות תחליף למי שאינו רוצה להתלכלך מהדיעות זרות וכוזבות שבפורום אוצה"ח, וכאן אני מוצא אותו לכלוך... ה' ירחם.
אם האשכול הזה ממשיך להתקיים, הסברא נותנת לשלוח אותו לאותם רבנים שהורו לחסום את פורום אוצה"ח בכל הסינונים, מהסיבה הפשוטה ביותר:
כשאתה קורא שיח כזה, סוף סוף משהו חודר למח, כי כך דרכם של דיעות זרות וכפירה ה"י.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי יעבץ » 13 יולי 2017, 23:04

ראשית, אשכול זה הוא יוצא מן הכלל שלא ללמד על הכלל בא. דוק ותשכח.
כמעט לא היה כאן דיון כפי שאתה מתאר, להיפך רוב רובם של המגיבים כתב ממש בסגנון שאתה כותב.
בס"ה מישהו הביא כמה ראשונים שלא ס"ל אמונת הקבלה וזה לא סוד. והבהירו כאן באופן ברור שאחר התקבלות הקבלה אין לנו אלא דבריה.
אלא שהיו שהתבטאו באופן שכל דברי הקבלה מסורים מפי משה, ואכן זוהי דעת חלק מיודעי ח"ן. אבל להביא את דעת החת"ס שסבר אחרת כפירה היא בעיניך?
ומכל מקום כתבתי כבר פעמיים באשכול זה, ואשלש כאן שוב שאין כאן המקום לדעתי אפילו לדיון שכשלעצמו אפשרי על דברי החת"ס וכיו"ב, מפני שאין כל הדעות שוות וכו'...
למחוק? לא בטוח.

סמל אישי של משתמש

מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 391
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס לגלגולי נשמות

שליחה על ידי מנהל ראשי » 13 יולי 2017, 23:07

בכל אופן, קיבלתי הערתו של @פעלעד ומחקתי מקצת ההודעות, והוא רחום וכו'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], במבי | 0 אורחים