אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
האם אתם מתעסקים עם השעון שבת (בשבת)?
- Thread starter חימקו
- תאריך התחלה
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
חסרה אופציה החשובה של :
להמשיך המצב בו הוא דלוק בלבד ( בלי לדחות ההדלקה)
להמשיך המצב בו הוא דלוק בלבד ( בלי לדחות ההדלקה)
יהודיפשוט1 אמר:חסרה אופציה החשובה של :
להמשיך המצב בו הוא דלוק בלבד ( בלי לדחות ההדלקה)
זו לא אפשרות א'?
איש פשוט מאד
משתמש ותיק
חסר גם האופציה של רק להמשיך את מצב הכבוי (אאל"ט כך סובר ה"מאור השבת" - הרב ידלר).
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
לאחימקו אמר:יהודיפשוט1 אמר:חסרה אופציה החשובה של :
להמשיך המצב בו הוא דלוק בלבד ( בלי לדחות ההדלקה)
זו לא אפשרות א'?
אם לא תסביר, מה הועיל שכתבת לא?יהודיפשוט1 אמר:לאחימקו אמר:יהודיפשוט1 אמר:חסרה אופציה החשובה של :
להמשיך המצב בו הוא דלוק בלבד ( בלי לדחות ההדלקה)
זו לא אפשרות א'?
איש פשוט מאד אמר:חסר גם האופציה של רק להמשיך את מצב הכבוי (אאל"ט כך סובר ה"מאור השבת" - הרב ידלר).
שיותר קל מלהמשיך מצב דולק? מדוע?
איש פשוט מאד
משתמש ותיק
אני כותב מזכרון של לפני בערך 10-15 שנים, מקוה שזה מדויק.חימקו אמר:איש פשוט מאד אמר:חסר גם האופציה של רק להמשיך את מצב הכבוי (אאל"ט כך סובר ה"מאור השבת" - הרב ידלר).
שיותר קל מלהמשיך מצב דולק? מדוע?
הוא טען שהוא בדק את השעון שבת בפנים, ובשנים האחרונות (דאז) התחילו לייצר שעון שהמצב הפשוט שלו הוא מכובה, וכל פעם שזז מזיז לזיז מתחבר מחדש כביכול.
הוא טען שלהמשיך כיבוי זה לא בעיה כיון שאני רק מונע את הזיזים מלהדליק את האור, אבל להמשיך הדלקה אני מחבר את החשמל של עוד שעה שיעשה הדלקה.
בערך כך, אבל כאמור זה מזכרון של הרבה שנים.
למיטב הבנתי, זה אינו קיים בשעונים של היום. אין שום השפעה על החשמל בין להמשיך כיבוי ובין להמשיך הדלקתו.איש פשוט מאד אמר:הוא טען שלהמשיך כיבוי זה לא בעיה כיון שאני רק מונע את הזיזים מלהדליק את האור, אבל להמשיך הדלקה אני מחבר את החשמל של עוד שעה שיעשה הדלקה.
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
מופיע בפוסקים שיש דעות שבתנאים מסויימים מותר להמשיך המצב כאשר הוא דולק
מי שילמד מזה גם להיפך זה על אחריותו
מי שילמד מזה גם להיפך זה על אחריותו
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
נשמע לא הגיוניאיש פשוט מאד אמר:אני כותב מזכרון של לפני בערך 10-15 שנים, מקוה שזה מדויק.חימקו אמר:איש פשוט מאד אמר:חסר גם האופציה של רק להמשיך את מצב הכבוי (אאל"ט כך סובר ה"מאור השבת" - הרב ידלר).
שיותר קל מלהמשיך מצב דולק? מדוע?
הוא טען שהוא בדק את השעון שבת בפנים, ובשנים האחרונות (דאז) התחילו לייצר שעון שהמצב הפשוט שלו הוא מכובה, וכל פעם שזז מזיז לזיז מתחבר מחדש כביכול.
הוא טען שלהמשיך כיבוי זה לא בעיה כיון שאני רק מונע את הזיזים מלהדליק את האור, אבל להמשיך הדלקה אני מחבר את החשמל של עוד שעה שיעשה הדלקה.
בערך כך, אבל כאמור זה מזכרון של הרבה שנים.
חייל של הרבי
משתמש ותיק
יש עוד אפשרות,
לקצר פעולה שעוד לא התחילה.
כגון שעכשיו דלוק, ועוד שעה יהי' כבוי לשעתיים, אז לקצר שיהי' כבוי רק לשעה.
וכן אם עכשיו כבוי, ועוד שעה יהי' יהי' דלוק לשעתיים, לקצר שיהי' דלוק לשעה בלבד.
כמדומה כמעט בוודאות שהותר בשש"כ, ואין לסמוך ללא עיון שם.
לקצר פעולה שעוד לא התחילה.
כגון שעכשיו דלוק, ועוד שעה יהי' כבוי לשעתיים, אז לקצר שיהי' כבוי רק לשעה.
וכן אם עכשיו כבוי, ועוד שעה יהי' יהי' דלוק לשעתיים, לקצר שיהי' דלוק לשעה בלבד.
כמדומה כמעט בוודאות שהותר בשש"כ, ואין לסמוך ללא עיון שם.
מעשה יפה.
במשך תקופה נהגתי קולא בזה - בעיקר לצורך גדול - ע"פ מה שהבנתי משש"כ, עד שבשבת אחת תוך כדי עסק עם השעון נכבה המזגן בפתאומיות, והייתי בטוח שכנראה הזזתי זיז או משהו. היתה לי עגמ"נ גדולה וקבלתי ע"ע שלא להתעסק יותר בשעון שבת.
הסוף המפתיע היה שבעבור כרבע שעה חזר המזגן להדלק, והתברר שלא הזזתי שום זיז, וכך היה מכוון השעון מלכתחילה. מאז איני נוגע בשעון שבת.
במשך תקופה נהגתי קולא בזה - בעיקר לצורך גדול - ע"פ מה שהבנתי משש"כ, עד שבשבת אחת תוך כדי עסק עם השעון נכבה המזגן בפתאומיות, והייתי בטוח שכנראה הזזתי זיז או משהו. היתה לי עגמ"נ גדולה וקבלתי ע"ע שלא להתעסק יותר בשעון שבת.
הסוף המפתיע היה שבעבור כרבע שעה חזר המזגן להדלק, והתברר שלא הזזתי שום זיז, וכך היה מכוון השעון מלכתחילה. מאז איני נוגע בשעון שבת.
זה בעצם כמו אפשרות א', רק ההתעסקות אינה לעכשיו אלא לעתיד.חייל של הרבי אמר:יש עוד אפשרות,
לקצר פעולה שעוד לא התחילה.
נראה לי שאם זה קורה, זה נחשב לכל היותר מתעסק.א. ל. חנן אמר:, עד שבשבת אחת תוך כדי עסק עם השעון נכבה המזגן בפתאומיות
אבל זה מתעסק במקום שהתקלות מאוד קרובות. ונתתי לעצמי 'טווח ביטחון'...חימקו אמר:נראה לי שאם זה קורה, זה נחשב לכל היותר מתעסק
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
חימקו אמר:נראה לי שאם זה קורה, זה נחשב לכל היותר מתעסק.א. ל. חנן אמר:, עד שבשבת אחת תוך כדי עסק עם השעון נכבה המזגן בפתאומיות
לא חושב שזה נקרה מתעסק לפי ההגדרה ,
אבל יש פה הרבה תלמידי חכמים שיגידו
יהודיפשוט1 אמר:חימקו אמר:נראה לי שאם זה קורה, זה נחשב לכל היותר מתעסק.א. ל. חנן אמר:, עד שבשבת אחת תוך כדי עסק עם השעון נכבה המזגן בפתאומיות
לא חושב שזה נקרה מתעסק לפי ההגדרה ,
אבל יש פה הרבה תלמידי חכמים שיגידו
בא ננסה לחשב, שוגג זה או שאיני יודע שהיום שבת או שאיני יודע שהמלאכה הזאת אסורה.
כאן כשאדם ניסה להמשיך מצב קיים, האם הוא רצה לעשות מעשה אסור? לא. לכן אין כאן שוגג מצד שבת.
מה שקרה בפועל שהוא הזיז בטעות יותר מידי והמזגן נכבה.
מעשה זה לא היה מכוון לכיבוי ולכן זה נחשב מתעסק.
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
מתעסק יש לו הגדרות קצת אחרות
יהודיפשוט1 אמר:מופיע בפוסקים שיש דעות שבתנאים מסויימים מותר להמשיך המצב כאשר הוא דולק
מי שילמד מזה גם להיפך זה על אחריותו
מה זה להיפך? להמשיך מצב כבוי? ודאי דכ"ש הוא.
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
מניין לך?מיכי אמר:יהודיפשוט1 אמר:מופיע בפוסקים שיש דעות שבתנאים מסויימים מותר להמשיך המצב כאשר הוא דולק
מי שילמד מזה גם להיפך זה על אחריותו
מה זה להיפך? להמשיך מצב כבוי? ודאי דכ"ש הוא.
אני מתכוון להמשיך מצב כבוי עד לסוף השבת שלא ידלק בכלל ולא לאחר הדלקה, ואין שום צד שבעולם לאוסרו מחמת דררא דמלאכה.יהודיפשוט1 אמר:מניין לך?מיכי אמר:יהודיפשוט1 אמר:מופיע בפוסקים שיש דעות שבתנאים מסויימים מותר להמשיך המצב כאשר הוא דולק
מי שילמד מזה גם להיפך זה על אחריותו
מה זה להיפך? להמשיך מצב כבוי? ודאי דכ"ש הוא.
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
מיכי אמר:אני מתכוון להמשיך מצב כבוי עד לסוף השבת שלא ידלק בכלל ולא לאחר הדלקה, ואין שום צד שבעולם לאוסרו מחמת דררא דמלאכה.יהודיפשוט1 אמר:מניין לך?מיכי אמר:מה זה להיפך? להמשיך מצב כבוי? ודאי דכ"ש הוא.
גם ללא צורך רבים וגם לא בשינוי? לכתחילה?
אתה חושב שיש בזה סרך מלאכה?יהודיפשוט1 אמר:מיכי אמר:אני מתכוון להמשיך מצב כבוי עד לסוף השבת שלא ידלק בכלל ולא לאחר הדלקה, ואין שום צד שבעולם לאוסרו מחמת דררא דמלאכה.יהודיפשוט1 אמר:מניין לך?
גם ללא צורך רבים וגם לא בשינוי? לכתחילה?
אני לא חושב שאפשר לומר כן, אם החשמל כבוי ורק סופו לדלוק ואתה גורם לאי הדלקה איך אפשר לראות פה מלאכה?
יהודיפשוט1
משתמש ותיק
ועוד לא נגענו בשאלת מוקצהמיכי אמר:אתה חושב שיש בזה סרך מלאכה?יהודיפשוט1 אמר:מיכי אמר:אני מתכוון להמשיך מצב כבוי עד לסוף השבת שלא ידלק בכלל ולא לאחר הדלקה, ואין שום צד שבעולם לאוסרו מחמת דררא דמלאכה.
גם ללא צורך רבים וגם לא בשינוי? לכתחילה?
אני לא חושב שאפשר לומר כן, אם החשמל כבוי ורק סופו לדלוק ואתה גורם לאי הדלקה איך אפשר לראות פה מלאכה?
וזה מותר לכו"ע, מה שא"כ להמשיך את ההדלקה שהיו שחשו בו משום מוסיף שמן לנר.יוספזון אמר:כבר הזכירו שחסר כאן 'להמשיך את הכיבוי' לכאורה הדרך הכי קלה מבחי' הלכתית...
כשהשעון כבר כבוי, מורידים את הזיזים שלא יופעל שוב.
באופן אישי אני מקיל לעצמי רק באופן זה. דומני שראיתי בעבר מי שאוסר גם בזה. אך לא זוכר בדיוק 'מי האוסר'.דרומאי אמר:וזה מותר לכו"ע, מה שא"כ להמשיך את ההדלקה שהיו שחשו בו משום מוסיף שמן לנר.יוספזון אמר:כבר הזכירו שחסר כאן 'להמשיך את הכיבוי' לכאורה הדרך הכי קלה מבחי' הלכתית...
כשהשעון כבר כבוי, מורידים את הזיזים שלא יופעל שוב.
נושאים דומים
- תגובות
- 15
- צפיות
- 229
- תגובות
- 2
- צפיות
- 183
- תגובות
- 34
- צפיות
- 678