הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אין שום מקור להנחה מופרכת שכזו.משבט הכהונא אמר:
וכי מי שמאכיל עני ומלבישו ואינו נותן לו את זה במתנה גמורה, אלא שאול בטובו, וכי לא קיים מצות צדקה?
צדקה אינה נוגעת לבעלות.משבט הכהונא אמר:
ועוד בעלות מוחלטת, אתמהה..
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
האם מי שנותן כסף לצורכי מאכל בלבד הוא בכלל בעל הבית לזה
- Thread starter משבט הכהונא
- תאריך התחלה
וכי מי שמאכיל עני ומלבישו ואינו נותן לו את זה במתנה גמורה, אלא שאול בטובו, וכי לא קיים מצות צדקה?
ועוד בעלות מוחלטת, אתמהה..
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
משבט הכהונא אמר:הם צריכים ליתן צדקה ככה קבע התורה
תרתי דסתרי?משבט הכהונא אמר:לענין נתינת צדקה יש בהלכה כמה חסר לבן אדם באוכל שיתנו לו צדקה אבל אחר שנתנו לו אין שום הגבלה לאן יוביל הכסף
והים אין כמעט אנשים שאין להם כסף העוני הוא בביגוד ושאר דברים
אם אין כמעט אנשים שאין להם כסף, הרי שאינם צריכים ליתן צדקה.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:ויש לזה סימן, פסוק מפורשידידיה אמר:הסברא הזו מופרכת לגמרי, גם אם העשיר חייב לתת צדקה זה רק חיוב בינו לביו קונו, לעני אמורה להיות הכרת הטוב כלפיו. העני צריך להרגיש כמו, איך נאמר? עני שמקבל צדקה. אין צורך להסביר יותר.
ב. רוב רובם של מקבלי ה"קימחא דפיסחא" למיניהם, אין חיוב לתת להם צדקה [ובודאי שיש קודמים להם ע"פ הדין]. ו"מלפנים בישראל" היו כופים את האנשים הללו לעבוד לפרנסתם במקום להזדקק לצדקה.
תַּחֲנוּנִ֥ים יְדַבֶּר־רָ֑שׁ
וְ֝עָשִׁ֗יר יַעֲנֶ֥ה עַזּֽוֹת׃
הצעיר שבחבורה אמר:ויעוי' עוד משלי יח כגאמונת אומן אמר:מה שברור הוא שאשכול כזה, ואנשים שטוענים כמותו, לא מוסיפים לאנשים חשק לתרום מכספם.
ואבקש את מחילת ידידנו הנכבד שעשיתי בזה כדרכו.
ידידיה אמר:א. לפי זה גם לא צריך לומר תודה רבה לעשיר.
הסברא הזו מופרכת לגמרי, גם אם העשיר חייב לתת צדקה זה רק חיוב בינו לביו קונו, לעני אמורה להיות הכרת הטוב כלפיו. העני צריך להרגיש כמו, איך נאמר? עני שמקבל צדקה. אין צורך להסביר יותר.
ב. רוב רובם של מקבלי ה"קימחא דפיסחא" למיניהם, אין חיוב לתת להם צדקה [ובודאי שיש קודמים להם ע"פ הדין]. ו"מלפנים בישראל" היו כופים את האנשים הללו לעבוד לפרנסתם במקום להזדקק לצדקה.
א. אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן שהעשיר הוא צינור. כמובן מי שבאמת מגיע לו.
ב. לכאורה זה מחלוקת תנאים כתובות סח' ב'. [וד"א מה זה כפיה לעבוד? לא רוצים שלא יתנו, בשביל מה לכפות לעבוד. [וגם כנראה שאין זכות].
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן הכרת הטוב אינסופית לעשיר, ומרגיש כמה שאין מגיע לו דבר.סתם איש אמר:א. אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן שהעשיר הוא צינור. כמובן מי שבאמת מגיע לו.
וגם לעשיר לא מגיע דבר, יש מישהו בשמים שנתן לו כדי ליתן לאחרים.הצעיר שבחבורה אמר:אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן הכרת הטוב אינסופית לעשיר, ומרגיש כמה שאין מגיע לו דבר.סתם איש אמר:א. אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן שהעשיר הוא צינור. כמובן מי שבאמת מגיע לו.
וכמובן רק אם הוא מרגיש כך גם כלפי עצמו, שאם יאבד את כל ממונו היה אומר ה' נתן וכו' עם כל הלב.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אכן. אך זה עניינו של העשיר, ולא מענינו של המקבל.סתם איש אמר:וגם לעשיר לא מגיע דבר,
וכבר הוזכר לעיל הכתוב במשלי.
הצעיר שבחבורה אמר:אכן. אך זה עניינו של העשיר, ולא מענינו של המקבל.סתם איש אמר:וגם לעשיר לא מגיע דבר,
אם זה האמת איך זה יכול להיות שונה.
אמונת אומן
משתמש ותיק
ילך לו אצל העשיר שאיננו נותן ויספר לו את כל הדברים האלה.סתם איש אמר:וגם לעשיר לא מגיע דבר, יש מישהו בשמים שנתן לו כדי ליתן לאחרים.הצעיר שבחבורה אמר:אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן הכרת הטוב אינסופית לעשיר, ומרגיש כמה שאין מגיע לו דבר.סתם איש אמר:א. אין צורך להסביר אבל אני בטוח שמי שחי את האמת האמיתית מרגיש אכן שהעשיר הוא צינור. כמובן מי שבאמת מגיע לו.
וכמובן רק אם הוא מרגיש כך גם כלפי עצמו, שאם יאבד את כל ממונו היה אומר ה' נתן וכו' עם כל הלב.
כלפי הנותן, הרגש היחיד שיש זה הכרת הטוב.
ומי שחושב אחרת צריך רפואה וישועה ברו''ג.
אמונת אומן
משתמש ותיק
אם המכוון הוא אלי, לא הבנתי.הצעיר שבחבורה אמר:אמונת אומן אמר:ויש לזה סימן, פסוק מפורשידידיה אמר:הסברא הזו מופרכת לגמרי, גם אם העשיר חייב לתת צדקה זה רק חיוב בינו לביו קונו, לעני אמורה להיות הכרת הטוב כלפיו. העני צריך להרגיש כמו, איך נאמר? עני שמקבל צדקה. אין צורך להסביר יותר.
ב. רוב רובם של מקבלי ה"קימחא דפיסחא" למיניהם, אין חיוב לתת להם צדקה [ובודאי שיש קודמים להם ע"פ הדין]. ו"מלפנים בישראל" היו כופים את האנשים הללו לעבוד לפרנסתם במקום להזדקק לצדקה.
תַּחֲנוּנִ֥ים יְדַבֶּר־רָ֑שׁ
וְ֝עָשִׁ֗יר יַעֲנֶ֥ה עַזּֽוֹת׃הצעיר שבחבורה אמר:ויעוי' עוד משלי יח כגאמונת אומן אמר:מה שברור הוא שאשכול כזה, ואנשים שטוענים כמותו, לא מוסיפים לאנשים חשק לתרום מכספם.
ואבקש את מחילת ידידנו הנכבד שעשיתי בזה כדרכו.
מה הנך שואל האם בתרומה גדולה ובמעשר ראשון מהני תנאי דעל מנת דתחזירהו לי?הצעיר שבחבורה אמר:בתרומה גדולה? במעשר ראשון?מיכי אמר:מדוע לא יצא ידי מעשר כספים. מה בכך שהתנה. אפילו בפדיון הבן יכול להתנות ואפילו תנאי דתחזירהו ליהצעיר שבחבורה אמר:מעשר כספים מן הסתם לא, אבל צדקה? הפסיד מצות הצדקה? אולי מעט פחות מהודרת ותו לא.. וגם בזה איני יודע טעם...
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
רק הראיתי שכבר צויין הפסוק המדובר.אמונת אומן אמר:אם המכוון הוא אלי, לא הבנתי.הצעיר שבחבורה אמר:אמונת אומן אמר:ויש לזה סימן, פסוק מפורש
תַּחֲנוּנִ֥ים יְדַבֶּר־רָ֑שׁ
וְ֝עָשִׁ֗יר יַעֲנֶ֥ה עַזּֽוֹת׃הצעיר שבחבורה אמר:ויעוי' עוד משלי יח כג
ואבקש את מחילת ידידנו הנכבד שעשיתי בזה כדרכו.
כמובן כסיוע לדברי מר, ולא כהשגה על דבריו.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
כמדומה ששם פשיטא שלא יועיל, ואף שיכול לתנו למי שירצה (טוה"נ). ויש לדון לדמות מעשר כספים לזה, אף שיש לחלק ביניהם.מיכי אמר:מה הנך שואל האם בתרומה גדולה ובמעשר ראשון מהני תנאי דעל מנת דתחזירהו לי?הצעיר שבחבורה אמר:בתרומה גדולה? במעשר ראשון?מיכי אמר:מדוע לא יצא ידי מעשר כספים. מה בכך שהתנה. אפילו בפדיון הבן יכול להתנות ואפילו תנאי דתחזירהו לי
נראה שחלק לא מכירים את ההלוך יילך של התורמים.
אני ב"ה מחלק תקופה ארוכה בשר עופות ודגים לקבוצה גדולה של משפחות בעירי.
החלוקה היא דרך שוברים בחנות מסוימת בעיר, ובשוברים האלה אפשר לקנות כל מה שבחנות, כולל וודקה ובונבוניירות מושחתות.
התורם התנה שהשוברים מיועדים רק לבשר עופות ודגים.
הסיבה של הנתינה שלו, בגלל שראה ילד רעב שאוכל בבית רק לחם ושוקולד. זה כאב לו והחליט מצפונית לדאוג שלא יהיו משפחות עם תת תזונה.
כעת יילך אברך עם השובר שהבאתי לו, ויקנה בזה סיגריות, תגידו אתם אם יש בזה גזל או לא.
אני ב"ה מחלק תקופה ארוכה בשר עופות ודגים לקבוצה גדולה של משפחות בעירי.
החלוקה היא דרך שוברים בחנות מסוימת בעיר, ובשוברים האלה אפשר לקנות כל מה שבחנות, כולל וודקה ובונבוניירות מושחתות.
התורם התנה שהשוברים מיועדים רק לבשר עופות ודגים.
הסיבה של הנתינה שלו, בגלל שראה ילד רעב שאוכל בבית רק לחם ושוקולד. זה כאב לו והחליט מצפונית לדאוג שלא יהיו משפחות עם תת תזונה.
כעת יילך אברך עם השובר שהבאתי לו, ויקנה בזה סיגריות, תגידו אתם אם יש בזה גזל או לא.
לא הבנתי.סתם איש אמר:ב. לכאורה זה מחלוקת תנאים כתובות סח' ב'.
ידידיה אמר:לא הבנתי.סתם איש אמר:ב. לכאורה זה מחלוקת תנאים כתובות סח' ב'.
יש שם מחלוקת האם מי שיש לו ואינו רוצה להתפרנס אלא מן הצדקה האם חייבים לדאוג לו. [אמנם גם לשיטות שחייבים לדאוג לו מנסים להמעיט את ההפסד לצדקה עיי"ש, מיהו יש מחלוקת האם בכלל צריך לדאוג לו או שיסתדר לבד].
שם זה לא ככה שם יש דיני תנאים משא"כ בצדקהמיכי אמר:ואם אומר לו על מנת שלא תקנה סיגריותמשבט הכהונא אמר:מיכי אמר:לא הבנתי. אדם הרויח 100 שקל לוקח עשר מתוכם ונותן לעני ומתנה עימו שיקנה בזה אוכל ואם לא תחזירם לי ואתנם לעני אחר מדוע לא יוצא ידי חובת מעשר? אם קיים העני את התנאי אז קיים ואם לא שיחזירם לנותן ויחפש לו עני אחר המעוניין לעמוד בתנאיו
שוב פעם שלישית
מעשר זה נתנית צדקה לעני
כלומר העברת בעלות מוחלטת לעני
גם קידושי אשה זו העברת בעלות מוחלטת של הטבעת לאשה ואף על פי כן יכול להתנות על מנת שלא תקני בזה דבר פלוני כמו דמהני על מנת שתחזירי לי לפחות מדאורייתא דמהני
לבאכיל כן והעני יוכל למכור זאת משא"כ ליתן על תנאי זה אין כזה מושג ופשוטהצעיר שבחבורה אמר:אין שום מקור להנחה מופרכת שכזו.משבט הכהונא אמר:אם לא ניתן בעלות זה לא צדקה
וכי מי שמאכיל עני ומלבישו ואינו נותן לו את זה במתנה גמורה, אלא שאול בטובו, וכי לא קיים מצות צדקה?
צדקה אינה נוגעת לבעלות.משבט הכהונא אמר:צדקה אינה מתנה אלא העברת בעלות מוחלטת
ועוד בעלות מוחלטת, אתמהה..
הצעיר שבחבורה אמר:משבט הכהונא אמר:הם צריכים ליתן צדקה ככה קבע התורהתרתי דסתרי?משבט הכהונא אמר:לענין נתינת צדקה יש בהלכה כמה חסר לבן אדם באוכל שיתנו לו צדקה אבל אחר שנתנו לו אין שום הגבלה לאן יוביל הכסף
והים אין כמעט אנשים שאין להם כסף העוני הוא בביגוד ושאר דברים
אם אין כמעט אנשים שאין להם כסף, הרי שאינם צריכים ליתן צדקה.
אנשים שאין סוגרים את החודש בכלל הנ"ל אפילו שזה בגלל שצריך היום יותר דברים
מהפך פשטא אמר:סברה שעלתה מקופיא:
הריי התלוש איננו כסף אלא רק סימן שעשו בכדי שהמוכר יוכל לגבות את
כספו מהתורם, ואם כן הכסף עדיין ברשות התורם ויכול להתנות בו כרצונו.
אם היה נותן לחנות שליחות מיוחדת הרי המוכר שליח
אבל כל שהתלוש מתכבד אוטומטית זה או צדקה או מתנה
אין שום גזלתבונה אמר:נראה שחלק לא מכירים את ההלוך יילך של התורמים.
אני ב"ה מחלק תקופה ארוכה בשר עופות ודגים לקבוצה גדולה של משפחות בעירי.
החלוקה היא דרך שוברים בחנות מסוימת בעיר, ובשוברים האלה אפשר לקנות כל מה שבחנות, כולל וודקה ובונבוניירות מושחתות.
התורם התנה שהשוברים מיועדים רק לבשר עופות ודגים.
הסיבה של הנתינה שלו, בגלל שראה ילד רעב שאוכל בבית רק לחם ושוקולד. זה כאב לו והחליט מצפונית לדאוג שלא יהיו משפחות עם תת תזונה.
כעת יילך אברך עם השובר שהבאתי לו, ויקנה בזה סיגריות, תגידו אתם אם יש בזה גזל או לא.
יש הלכה
ממ"נ אם נתן נתן צדקה בצדקה לא מהני תנאי אין כזה מושג
ואם זה מתנה על תנאי הוי תנאי ומעשה בדבר אחד ומעשה קיים ותנאי בטל
בקיצור הציבור מתייחס פה כמו לנושא ששייך לאקטואליה או חכמה ומוסר התגית נמצאת תחת הכותרת הלכה ומנהג בהלכות צדקה
מי שיש לו לענות על גוף הדברים למשל שאומר ששייך בצדקה על תנאי למרות מה שהבאנו או שיגיד שזה לא צדקה כלל רק מתנה שאינו בתורת צדקה מעשר וקמחא דפסחא איך מהני תנאי כזה.
ואם נאמר רגשי הלב יש ללכת להיפך אני דאגתי לכמה אנשים השנה קמחא דפסחא נתנו לי תלוש לתת להם ובהתראה הנ"ל אנשים האלו יש להם כבר בחנות המקומית ע"י הקופה של צדקה עכשיו הם צריכים שאר מצרכים
למה העשיר שבתורה אין לו שום בעלות על כספי הצדקה שלו אחרי שהגיע לעני מטריח ומצער אותם עניים לקיים ושמח את אשתו וכו'
מי שיש לו לענות על גוף הדברים למשל שאומר ששייך בצדקה על תנאי למרות מה שהבאנו או שיגיד שזה לא צדקה כלל רק מתנה שאינו בתורת צדקה מעשר וקמחא דפסחא איך מהני תנאי כזה.
ואם נאמר רגשי הלב יש ללכת להיפך אני דאגתי לכמה אנשים השנה קמחא דפסחא נתנו לי תלוש לתת להם ובהתראה הנ"ל אנשים האלו יש להם כבר בחנות המקומית ע"י הקופה של צדקה עכשיו הם צריכים שאר מצרכים
למה העשיר שבתורה אין לו שום בעלות על כספי הצדקה שלו אחרי שהגיע לעני מטריח ומצער אותם עניים לקיים ושמח את אשתו וכו'
משבט הכהונא אמר:למה העשיר שבתורה אין לו שום בעלות על כספי הצדקה שלו אחרי שהגיע לעני מטריח ומצער אותם עניים לקיים ושמח את אשתו וכו'
"למה העשיר מצער את אותם עניים"...
אולי כדאי שלא תיקח כלום, ולא תצטער
לא הבנתי, הסיפור המרגש של התורם קובע הלכה?תבונה אמר:נראה שחלק לא מכירים את ההלוך יילך של התורמים.
אני ב"ה מחלק תקופה ארוכה בשר עופות ודגים לקבוצה גדולה של משפחות בעירי.
החלוקה היא דרך שוברים בחנות מסוימת בעיר, ובשוברים האלה אפשר לקנות כל מה שבחנות, כולל וודקה ובונבוניירות מושחתות.
התורם התנה שהשוברים מיועדים רק לבשר עופות ודגים.
הסיבה של הנתינה שלו, בגלל שראה ילד רעב שאוכל בבית רק לחם ושוקולד. זה כאב לו והחליט מצפונית לדאוג שלא יהיו משפחות עם תת תזונה.
כעת יילך אברך עם השובר שהבאתי לו, ויקנה בזה סיגריות, תגידו אתם אם יש בזה גזל או לא.
יש פה דיון הלכתי האם יש לנותן התלוש בעלות לדרוש איך להשתמש בזה או לא,
וכל הטענות הרגשיות למיניהם לא מעלות ולא מורידות, אם יש בעלות אסור ואם יש מותר.
ברור ששוי התלוש לצור על פי צלוחיתו הינו צדקה,משבט הכהונא אמר:מהפך פשטא אמר:סברה שעלתה מקופיא:
הריי התלוש איננו כסף אלא רק סימן שעשו בכדי שהמוכר יוכל לגבות את
כספו מהתורם, ואם כן הכסף עדיין ברשות התורם ויכול להתנות בו כרצונו.
אם היה נותן לחנות שליחות מיוחדת הרי המוכר שליח
אבל כל שהתלוש מתכבד אוטומטית זה או צדקה או מתנה
אבל התלוש הוא לא כסף הוא רק סימן להעברת כסף.
משל לאדם שנתן לעני כרטיס אשראי לקנות בזה צרכי יו"ט
הר אין חולק שסכום התרומה עדיין ברשות התורם ויכול להתנות בזה כרצונו.
אין לי בזה דעה רק העלתי סברה ואשמח לשמוע בזה צדדים.
זה לא נקרא תנאי ומעשה בדבר אחד, וודאי עדיף ממתנה ע"מ להחזיר שלא נקרא תנאי ומעשה בד"א, עי' תוס' קידושין ו' ב'.משבט הכהונא אמר:אין שום גזלתבונה אמר:נראה שחלק לא מכירים את ההלוך יילך של התורמים.
אני ב"ה מחלק תקופה ארוכה בשר עופות ודגים לקבוצה גדולה של משפחות בעירי.
החלוקה היא דרך שוברים בחנות מסוימת בעיר, ובשוברים האלה אפשר לקנות כל מה שבחנות, כולל וודקה ובונבוניירות מושחתות.
התורם התנה שהשוברים מיועדים רק לבשר עופות ודגים.
הסיבה של הנתינה שלו, בגלל שראה ילד רעב שאוכל בבית רק לחם ושוקולד. זה כאב לו והחליט מצפונית לדאוג שלא יהיו משפחות עם תת תזונה.
כעת יילך אברך עם השובר שהבאתי לו, ויקנה בזה סיגריות, תגידו אתם אם יש בזה גזל או לא.
יש הלכה
ממ"נ אם נתן נתן צדקה בצדקה לא מהני תנאי אין כזה מושג
ואם זה מתנה על תנאי הוי תנאי ומעשה בדבר אחד ומעשה קיים ותנאי בטל
[ס"ז ולא ס"ח ב']סתם איש אמר:ידידיה אמר:לא הבנתי.סתם איש אמר:ב. לכאורה זה מחלוקת תנאים כתובות סח' ב'.
יש שם מחלוקת האם מי שיש לו ואינו רוצה להתפרנס אלא מן הצדקה האם חייבים לדאוג לו. [אמנם גם לשיטות שחייבים לדאוג לו מנסים להמעיט את ההפסד לצדקה עיי"ש, מיהו יש מחלוקת האם בכלל צריך לדאוג לו או שיסתדר לבד].
ולכו"ע לא חייבים להפסיד ממון צדקה עבורו, המחלוקת היא האם נותנים לו לשם מתנה ונפרעים ממנו לאחר מיתה. וההלכה שאין נזקקים לו.
וגם למ"ד שנזקקים, מסתבר שבנידו"ד אין נזקקים, א. מסתבר שבאופן שבודאי א"א להפרע לאחר מיתה מודה שאין נזקקים לו. ב. מסתבר שאין נזקקים לו אלא כשע"י שאינו מפרנס את עצמו הוא מרעיב את עצמו באופן קיצוני, אבל ברור שאין בזה די "די מחסורו". ועוד.
כבר כתבתי שמשתדלים שלא יהיה הפסד, אבל אם אי אפשר מה הדין? לדעתי מסתבר שנותנים כי הרי גם בנתינה בתורת מתנה וכו' יש הפסד זמני [ויתכן לתמיד אם לא ימצאו לפרוע לאח"מ], ואם הפסד חלקי צריך ה"ה הפסד גמור.ידידיה אמר:[ס"ז ולא ס"ח ב']סתם איש אמר:ידידיה אמר:לא הבנתי.
יש שם מחלוקת האם מי שיש לו ואינו רוצה להתפרנס אלא מן הצדקה האם חייבים לדאוג לו. [אמנם גם לשיטות שחייבים לדאוג לו מנסים להמעיט את ההפסד לצדקה עיי"ש, מיהו יש מחלוקת האם בכלל צריך לדאוג לו או שיסתדר לבד].
ולכו"ע לא חייבים להפסיד ממון צדקה עבורו, המחלוקת היא האם נותנים לו לשם מתנה ונפרעים ממנו לאחר מיתה. וההלכה שאין נזקקים לו.
וגם למ"ד שנזקקים, מסתבר שבנידו"ד אין נזקקים, א. מסתבר שבאופן שבודאי א"א להפרע לאחר מיתה מודה שאין נזקקים לו. ב. מסתבר שאין נזקקים לו אלא כשע"י שאינו מפרנס את עצמו הוא מרעיב את עצמו באופן קיצוני, אבל ברור שאין בזה די "די מחסורו". ועוד.
על אות ב' שלך כיון שכתבת רק הסתברות שלך לדעתי צריך מקור לזה.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
ובל"נ אעה"צ.סתם איש אמר:הצעיר שבחבורה אמר:אכן. אך זה עניינו של העשיר, ולא מענינו של המקבל.סתם איש אמר:וגם לעשיר לא מגיע דבר,
אם זה האמת איך זה יכול להיות שונה.
נושאים דומים
- תגובות
- 21
- צפיות
- 365
- תגובות
- 126
- צפיות
- 4K
- תגובות
- 4
- צפיות
- 211