האם גברים יכולים לטבול במים שאובים?

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד · 8/5/22

שמעתי שיש מקווה נייד לחסידים עשירים שרוצים מקוה צמוד לצימר שלהם.
גם בקורונה שמעתי שמילאו פחי אשפה במים וטבלו בהם.
מה המקור לכך?
האם מקוה זה לא רק 40 סאה מים לא שאובים?
האם במקוואות גברים בבתי מדרשיות החסידיים מדובר גם במקווה ללא אוצר וכדו'?
ובמקוואות העירוניות שצמודים למקווה נשים - מדובר במקווה כשר?
מה המעלה של טבילה כזו ביחס לט' קבין?
האם יש הבדל בין טבילה לשבת, טבילת עזרא וטבילה לתוספת קדושה?
בתודה מראש!

בשלמא · 8/5/22

טב"ע בדיעבד סגי במ' סאה מים שאובים.
החסידים "העשירים" שעשו מקווה פרטי בקורונה חלקם עשו ע"י הפשרת קרח.
לתוספת טהרה י"א שלא מועיל מ' שאובים (עיין כה"ח).

יהודי · 8/5/22

בשלמא אמר:
טב"ע בדיעבד סגי במ' סאה מים שאובים.
החסידים "העשירים" שעשו מקווה פרטי בקורונה חלקם עשו ע"י הפשרת קרח.
לתוספת טהרה י"א שלא מועיל מ' שאובים (עיין כה"ח).

לזכרוני מועיל לכתחילה.
אם כי לגבי תוספת קדושה יש ע"ז תשובה בתורה לשמה אי מהני שאובים.

גבריאל פולארד · 8/5/22

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד אמר:
שמעתי שיש מקווה נייד לחסידים עשירים שרוצים מקוה צמוד לצימר שלהם.
גם בקורונה שמעתי שמילאו פחי אשפה במים וטבלו בהם.
מה המקור לכך?
האם מקוה זה לא רק 40 סאה מים לא שאובים?
האם במקוואות גברים בבתי מדרשיות החסידיים מדובר גם במקווה ללא אוצר וכדו'?
ובמקוואות העירוניות שצמודים למקווה נשים - מדובר במקווה כשר?
מה המעלה של טבילה כזו ביחס לט' קבין?
האם יש הבדל בין טבילה לשבת, טבילת עזרא וטבילה לתוספת קדושה?
בתודה מראש!

כפי שכתבו טב''ע כשרה בשאובים.
אבל הבעיה היא אחרת, שטבילה בכלים לא מועילה גם לט''ע כמבואר בפוסקים או''ח סי' פח, לכן לא מועיל למלא סתם פח אשפה, אלא צריך לעשות באופן שיבטלו מתורת כלי, ועי' ביו''ד סי' רא ס''ו ס"ז וס''מ

בשלמא · 8/5/22

יהודי אמר:
לזכרוני מועיל לכתחילה.

צדקת עד מאוד וקצת נגררתי מט' קבין.
אולם מכיון דלענין טהרות מצינו דגם בע"ק צריך מי גשמים, לכן יש מעדיפים מי גשמים בדאפשר.

מכל מלמדי השכלתי · 8/5/22

עי' מ"ב בהל' עיו"כ גבי ט' קבין מים שאובים. ואם בעיו"כ כן כ"ש בחול

אור זרוע · 8/5/22

בשלמא אמר:
יהודי אמר:

לזכרוני מועיל לכתחילה.

לחץ כדי להרחיב...

צדקת עד מאוד וקצת נגררתי מט' קבין.
אולם מכיון דלענין טהרות מצינו דגם בע"ק צריך מי גשמים, לכן יש מעדיפים מי גשמים בדאפשר.

יש לציין לגמ' (יבמות מה, ב) "מי לא טבל לקריו" ומשמע שהרגילות היתה לטבול במקוה כשרה.

והרחיב בזה במנח"י (ג, סד) ובין הדברים כתב בסוגריים וז"ל: ועוד י"ל עפי"מ דאיתא בשל"ה (יומא עמוד התשובה דרכ"ח ע"א ד"ה כל אדם) דט' קבין לא מהני אלא משום טהרה, אבל משום תשובה אינו יוצא בט' קבין, אך מעין ובור מקוה מים יהי' טהור עיין שם, ומוכח מדבריו, דלתשובה אף במקוה של שאובין לא מהני, ואך מעין ובור מקוה מים יהי' טהור כנ"ל, וא"כ הרי היו צריכים לתקן גם בשביל אנשים מקוה כשרה, וממילא היו טובלים גם לקריין במקוה זו.

המצפה לישועת ה' · 8/5/22

גבריאל פולארד אמר:
טב''ע כשרה בשאובים.

משנה מקואות רפ"ח "מקואות העמים שבחוצה לארץ, כשרים לבעלי קריין". וברע"ב "לבעלי קריין - להתירן בדברי תורה. דבעל קרי אסור בדברי תורה עד שיטבול, וכי טביל אפילו במקוה שכל מימיו שאובין מותר".

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד · 8/5/22

האם מישהו ידע לומר לי על כל מקוואות הגברים המצויים תחת כל בית מדרש חסידי - האם הם ממים שאובים?
או שפעם אחת הביאו קרח ואז הוסיפו עליהם עוד ועוד? (מותר?)

יהודי · 8/5/22

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד אמר:
האם מישהו ידע לומר לי על כל מקוואות הגברים המצויים תחת כל בית מדרש חסידי - האם הם ממים שאובים?
או שפעם אחת הביאו קרח ואז הוסיפו עליהם עוד ועוד? (מותר?)

יש כאלה שאובים לחלוטין. (פעם היתה לי רשימה קטנה בראשי על כמה מהם, ולצערי לאחר הקורונה כבר נשכחה ממני)
לרוב מקוה גברים הנמצא בסמיכות למקוה נשים מחובר לאותו אוצר. ואינם שאובים.

מ אלישע · 9/5/22

יהודי אמר:
קֹטֹן שֶׁנוֹילָד אמר:

האם מישהו ידע לומר לי על כל מקוואות הגברים המצויים תחת כל בית מדרש חסידי - האם הם ממים שאובים?
או שפעם אחת הביאו קרח ואז הוסיפו עליהם עוד ועוד? (מותר?)

לחץ כדי להרחיב...

יש כאלה שאובים לחלוטין. (פעם היתה לי רשימה קטנה בראשי על כמה מהם, ולצערי לאחר הקורונה כבר נשכחה ממני)
לרוב מקוה גברים הנמצא בסמיכות למקוה נשים מחובר לאותו אוצר. ואינם שאובים.

כמדומה יש ברובם השקה ג"ט ע"ג
כמדומה שהרב ואזנר כתב שיש המקילים בזה.

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד · 9/5/22

מ אלישע אמר:
כמדומה יש ברובם השקה ג"ט ע"ג
כמדומה שהרב ואזנר כתב שיש המקילים בזה.

מה זה?

מ אלישע · 9/5/22

קֹטֹן שֶׁנוֹילָד אמר:
מ אלישע אמר:

כמדומה יש ברובם השקה ג"ט ע"ג
כמדומה שהרב ואזנר כתב שיש המקילים בזה.

לחץ כדי להרחיב...

מה זה?

השקה ג' טפחים על גבי (קרקע)

אור זרוע · 9/5/22

יהודי אמר:
קֹטֹן שֶׁנוֹילָד אמר:

האם מישהו ידע לומר לי על כל מקוואות הגברים המצויים תחת כל בית מדרש חסידי - האם הם ממים שאובים?
או שפעם אחת הביאו קרח ואז הוסיפו עליהם עוד ועוד? (מותר?)

לחץ כדי להרחיב...

יש כאלה שאובים לחלוטין. (פעם היתה לי רשימה קטנה בראשי על כמה מהם, ולצערי לאחר הקורונה כבר נשכחה ממני)
לרוב מקוה גברים הנמצא בסמיכות למקוה נשים מחובר לאותו אוצר. ואינם שאובים.

ונפק"מ לטבילת כלים, והמכשלה מצויה.

איש מזרע אהרן · 9/5/22

מ אלישע אמר:
השקה ג' טפחים על גבי (קרקע)

נדצ"ל המשכה

huo yuc יום טוב · 28/11/23

יהודי אמר:
רק ראוי לדעת שישנם מקואות גברים שאינם מחוברים באיזה שהוא אופן למי גשמים.

?

יהודי · 29/11/23

huo yuc יום טוב אמר:
?

מה יש להבין, יש מקואות שאינם אלא בור שיש מ' סאה ותו לא.

huo yuc יום טוב · 29/11/23

יהודי אמר:
מה יש להבין, יש מקואות שאינם אלא בור שיש מ' סאה ותו לא.

מידיעה?
מקואות ציבוריים

יהודי · 29/11/23

huo yuc יום טוב אמר:
מידיעה?
מקואות ציבוריים

יש ודאי בורות כאלה בכמה וכמה מקומות (אא"ט יותר מצוי במקואות חסידיים).
האם יש מקואות שכל הבורות כך? זכור לי במעורפל שיש, אך איני רוצה לכתוב ללא ידיעה ודאית.

יהודי · 29/11/23

חשוב לציין שלטבילת עזרה מפורש שמועיל אף ללא השקה או זריעה.

מ אלישע · 29/11/23

יהודי אמר:
מה יש להבין, יש מקואות שאינם אלא בור שיש מ' סאה ותו לא.

ברבים יש המשכה ג"ט.

מ אלישע · 29/11/23

יהודי אמר:
חשוב לציין שלטבילת עזרה מפורש שמועיל אף ללא השקה או זריעה.

יש אומרים שפקע בזה איסור לימוד תורה
אבל החפץ בסגולות טהרה צריך מי גשמים.

חדא · 29/11/23

מ אלישע אמר:
יש אומרים שפקע בזה איסור לימוד תורה
אבל החפץ בסגולות טהרה צריך מי גשמים.

החפץ בטהרה צריך טהרה, שאובים לא מטהר.
טבילת עזרא זה משהו אחר ולזה די גם בט' קבין.

שלום על ישראל! · 29/11/23

מ אלישע אמר:
יש אומרים שפקע בזה איסור לימוד תורה
אבל החפץ בסגולות טהרה צריך מי גשמים.

חדא אמר:
החפץ בטהרה צריך טהרה, שאובים לא מטהר.
טבילת עזרא זה משהו אחר ולזה די גם בט' קבין.

אולי יש לומר שמי הברז דינם כמי גשמים?
איפה הם פוגשים כלי?

מישהו פתח פה פעם אשכול על זה, אבל זה לא התפתח, אדרבה אולי עכשיו אפשר לברר את הנידון....

האם מעיקר הדין מימי העיר כשרים בהמשכה בכולו

האם מימי העיר ‎‎[כל מי ברז רגילים]‎‎ ‏הם מים שאינם שאובים, ורק לחומרא מחמירין בהם. וא"כ אם נצרף שיבואו בהמשכה אף בכולו, מעיקר הדין הוא מותר. כמובן שלענין מקוה דאורייתא ח"ו להקל, אלא שאלתי היא לגבי מקוה גברים שנהוג להחמיר שיהיה מקוה כשר, האם די בהנ"ל, או שבכה"ג גם מעיקה"ד הוא מפוקפק.

tora-forum.co.il

בן 40 לבינה · 24/12/23

יש כמה כללים בסיסיים בנושא, ומי שלא למד הלכות מקוואות לא כ"כ יודע להבחין בין עיקר לטפל:

ראשונה, וזה מעכב ממש מעיקר הדין, טבילה בכלים, וזה גם בטבילת עזרא. ובזה אינו מועיל עד שיבטל מתורת כלי.

שניה, והיא גם מה"ת לרוב הדעות, שלא יהיו המים זוחלים, דהיינו שלא יהיו המים זזים. [בזה יש הרבה דעות איזו תזוזה פוסלת את המים, ומה הדין תזוזה שאיננה טבעית, כגון תזוזה מכח פילטר]

השלישית, וזה אינו מעכב בטב"ע, שאובין.

ראוי לציין כי בכל מים שאובים יש עוד פסולים לעיתים, פסול של הוויתו ע"י דבר המק"ט, שהוא מה"ת ופסול של תפיסת ידי אדם שגדרו אינו ברור.

כך או כך, לכל פסולי המים מועילה "המשכה" ואף המשכה בכולה מועילה מעיקר הדין [ואף בטבילת נשים התירו הגדולים בשעת הדחק גמור המשכה בכולה], צורת ההמשכה היא ע"י שהמים אינם נכנסים ישירות מתוך הברז למקוה אלא עוברים על גבי קרקע ג' טפחים, והחמירו בזה שתהא קרקע לא מרוצפת אלא קרקע הראויה לבלוע, ועוד החמירו שיעברו המים בזרם חלש.

כל הנידון של המשכה הוא לגבי ההידור של מים כשרים, אבל לגבי שתי הבעיות הראשונות אין עצה ואין תבונה.

מי שלא היתה לו נגיעה במקואות יודע רק על שאובין ולא על הפסולים היותר עיקריים, ובהם צריך ליזהר טובא, לדוגמא טבילה בבריכת שחייה צריך לברר אם המים אינם זוחלים, או טבילה במים הבאים ממעיינות, האם חשובים מעיין לטהר בזוחלין או לא.

ברוך שטמ · 3/4/24

מ אלישע אמר:
השקה ג' טפחים על גבי (קרקע)

כונתו להמשכה עג קרקע שראוי לבלוע ובחז"א שלא מצא אף ראשון אחד דמקוה הנעשה ע"י המשכה יהא פסול דאורייתא

תמים דעות · 3/4/24

גבריאל פולארד אמר:
כפי שכתבו טב''ע כשרה בשאובים.
אבל הבעיה היא אחרת, שטבילה בכלים לא מועילה גם לט''ע כמבואר בפוסקים או''ח סי' פח, לכן לא מועיל למלא סתם פח אשפה, אלא צריך לעשות באופן שיבטלו מתורת כלי, ועי' ביו''ד סי' רא ס''ו ס"ז וס''מ

בן 40 לבינה אמר:
יש כמה כללים בסיסיים בנושא, ומי שלא למד הלכות מקוואות לא כ"כ יודע להבחין בין עיקר לטפל:
ראשונה, וזה מעכב ממש מעיקר הדין, טבילה בכלים, וזה גם בטבילת עזרא. ובזה אינו מועיל עד שיבטל מתורת כלי.

אם אפשר לטבול בכלי לטבילת עזרא היא מחלוקת אמוראים במס' ברכות דף כ"ב ע"ב, והמהרש"ם ועוד הביאו שיטת האשכול שבכל טבילה שאינה מה"ת אזלינן לקולא ונקטינן שאפשר לטבול בכלי, אמנם המג"א (סי' תר"ו) נקט לחומרא להצריך קרקע אפי' בטבילה דרבנן ודמנהגא.

מ אלישע · 11/4/24

תמים דעות אמר:
אם אפשר לטבול בכלי לטבילת עזרא היא מחלוקת אמוראים במס' ברכות דף כ"ב ע"ב, והמהרש"ם ועוד הביאו שיטת האשכול שבכל טבילה שאינה מה"ת אזלינן לקולא ונקטינן שאפשר לטבול בכלי, אמנם המג"א (סי' תר"ו) נקט לחומרא להצריך קרקע אפי' בטבילה דרבנן ודמנהגא.

הרב שלי לא התיר לטבול כך בשבת.
(למנהג אשכנז לאסור כל רחיצת כל גופו, והתירו רק טבילת טהרה)

יראת ה' היא אוצרו · 17/4/24

זכור לי בפוסקים שיותר מהודר לטבול בשבת דווקא במים שאובים כדי שלא יטהר מטומאת בעל קרי ויכנס לספיקות האם שייך היום שנראה שנכנס להתקרר.

ברוך שטמ · 17/4/24

יראת ה' היא אוצרו אמר:
זכור לי בפוסקים שיותר מהודר לטבול בשבת דווקא במים שאובים כדי שלא יטהר מטומאת בעל קרי ויכנס לספיקות האם שייך היום שנראה שנכנס להתקרר.

מבואר במס ביצה דבטובל כלים טמאים מיחזי כמתקן ואסור אבל אדם טמא "דצריך מי גשמים או מעין" אמרינן מיחזי כמיקר ושרי

האם גברים יכולים לטבול במים שאובים?

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

נושאים דומים