החר' השונות מרבני ירושלים כנגד 'בתי הספר' ולימוד שפות זרות | פרטיהן | תוקפן בימינו

גדר אמר:

בספר אורחות רבינו ח"ג סי' עח כותב בשם הסטייפלר זצ"ל שהחרם שלא ללמוד שפות זרות בירושלים חל רק אלו שזקניהם היו בירושלים באותו זמן, אבל אינו חל על ילדיהם של אלו שעלו לאחמ"כ. 
והדברים תמוהים שכן המקור שחרם/קבלת הרבים חל גם על הנולדים לאחמ"כ הוא בשו"ע יור"ד סימן ריד. ושם גופא נתבאר שחל גם על הבאים מחוץ לעיר, וז"ל השו"ע: קבלת הרבים חלה עליהם ועל זרעם, ואפילו בדברים שלא קבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה, וכן הבאים מחוץ לעיר לדור שם הרי הם כאנשי העיר וחייבים לעשות כתקנתן. וצ"ע

לחץ כדי להרחיב...

מיקי אמר:

יתכן שהתקנה הייתה במפורשות רק על זרעם. (גם אני לא כ"כ יודע בנידון.)

לחץ כדי להרחיב...

בבא קמא אמר:

גדר אמר:

בספר אורחות רבינו ח"ג סי' עח כותב בשם הסטייפלר זצ"ל שהחרם שלא ללמוד שפות זרות בירושלים חל רק אלו שזקניהם היו בירושלים באותו זמן, אבל אינו חל על ילדיהם של אלו שעלו לאחמ"כ. 
והדברים תמוהים שכן המקור שחרם/קבלת הרבים חל גם על הנולדים לאחמ"כ הוא בשו"ע יור"ד סימן ריד. ושם גופא נתבאר שחל גם על הבאים מחוץ לעיר, וז"ל השו"ע: קבלת הרבים חלה עליהם ועל זרעם, ואפילו בדברים שלא קבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה, וכן הבאים מחוץ לעיר לדור שם הרי הם כאנשי העיר וחייבים לעשות כתקנתן. וצ"ע

לחץ כדי להרחיב...

אכן סתירה. וכפי הנראה שלא אמר זאת, או שהשומע לא הבין את דבריו.
 

לחץ כדי להרחיב...

איש ווילנא אמר:

בבא קמא אמר:

גדר אמר:

בספר אורחות רבינו ח"ג סי' עח כותב בשם הסטייפלר זצ"ל שהחרם שלא ללמוד שפות זרות בירושלים חל רק אלו שזקניהם היו בירושלים באותו זמן, אבל אינו חל על ילדיהם של אלו שעלו לאחמ"כ. 
והדברים תמוהים שכן המקור שחרם/קבלת הרבים חל גם על הנולדים לאחמ"כ הוא בשו"ע יור"ד סימן ריד. ושם גופא נתבאר שחל גם על הבאים מחוץ לעיר, וז"ל השו"ע: קבלת הרבים חלה עליהם ועל זרעם, ואפילו בדברים שלא קבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה, וכן הבאים מחוץ לעיר לדור שם הרי הם כאנשי העיר וחייבים לעשות כתקנתן. וצ"ע

לחץ כדי להרחיב...

אכן סתירה. וכפי הנראה שלא אמר זאת, או שהשומע לא הבין את דבריו.

לחץ כדי להרחיב...

אני מבין שאתה סבור שאיסור לימוד שפות נוהג עד היום ואין לזה התר בירושלים וכך היה דעת גדולי הדור
אז איך הנהיגו לימודי אנגלית בבית יעקב בירושלים מימי הקמתם
ואמנם היו באמת שהחמירו בזה ומצאו דרכים להנצל מהאיסור כידוע
אבל באופן כללי זה נהג. ואני משער שזה על פי גדולי התורה

לחץ כדי להרחיב...

בבא קמא אמר:

איש ווילנא אמר:

בבא קמא אמר:

אכן סתירה. וכפי הנראה שלא אמר זאת, או שהשומע לא הבין את דבריו.

לחץ כדי להרחיב...

אני מבין שאתה סבור שאיסור לימוד שפות נוהג עד היום ואין לזה התר בירושלים וכך היה דעת גדולי הדור
אז איך הנהיגו לימודי אנגלית בבית יעקב בירושלים מימי הקמתם
ואמנם היו באמת שהחמירו בזה ומצאו דרכים להנצל מהאיסור כידוע
אבל באופן כללי זה נהג. ואני משער שזה על פי גדולי התורה

לחץ כדי להרחיב...

אין לי מושג בענין, אבל מה שצוטט בשם הקהילות יעקב ודאי לא נכון כפי שמוכח להדיא.
האם עדיף לך לומר שהסטייפלער אמר דבר מופרך? העיקר שמה שעושים זה בסדר?
 

לחץ כדי להרחיב...

איש ווילנא אמר:

בבא קמא אמר:

איש ווילנא אמר:

אני מבין שאתה סבור שאיסור לימוד שפות נוהג עד היום ואין לזה התר בירושלים וכך היה דעת גדולי הדור
אז איך הנהיגו לימודי אנגלית בבית יעקב בירושלים מימי הקמתם
ואמנם היו באמת שהחמירו בזה ומצאו דרכים להנצל מהאיסור כידוע
אבל באופן כללי זה נהג. ואני משער שזה על פי גדולי התורה

לחץ כדי להרחיב...

אין לי מושג בענין, אבל מה שצוטט בשם הקהילות יעקב ודאי לא נכון כפי שמוכח להדיא.
האם עדיף לך לומר שהסטייפלער אמר דבר מופרך? העיקר שמה שעושים זה בסדר?

לחץ כדי להרחיב...

אני חושב שיעקב שלם הסביר נכון את דברי הסטייפלער
שכל דברי השולחן ערוך אמורים כשמגיעים יחידים ומצטרפים לקהילה הישנה
אבל כשמגיעים קבוצה שלימה ונהיים קהילה לעצמם אינם מחוייבים לתקנות הקהילה הקיימת
והרעיון הזה כתוב בפוסקים הרבה לגבי מחוייבות למנהגי מקום שהגיע לשם
שזה רק כשמצטרף לקהילה ולא כשנעשים קהילה לעצמם

לחץ כדי להרחיב...

שניאור אמר:

לא יודע למה צריך לחפש ולהגיד דברים דחוקים, בזמן שמובא מהחזו"א המשל הידוע של הגנרל הזקן וכו'.
וכוונת החזו"א ברורה מאוד כיוון שהמלחמה היא בחזית אחרת עלינו לקחת את כלי המלחמה המתאימים לזה.
וכעין זה ראיתי למעלה מהספר שהביא מיקי באחת ההערות בשם הגרי"ח זוננפלד [שהוא הרי הממשיך בה' הידיעה של מלחמות מהרי"ל דיסקין] שאדעתא דהכי לא החרימו.

לחץ כדי להרחיב...

חזק וברוך אמר:

פותח האשכול שאל על טעמו של הסטייפלר.

לחץ כדי להרחיב...

שניאור אמר:

חזק וברוך אמר:

פותח האשכול שאל על טעמו של הסטייפלר.

לחץ כדי להרחיב...

אני לא כ"כ יודע למדוד את גדלותם של גדולי הדורות הקודמים, אבל כמדומה שקצת קשה לסמוך על דעת רבי דוד מקרלין נגד דעת כל גדולי ירושלים שכן סברו ששייך לעשות חרם על כל הבאים לגור בירושלים, ולא מסתבר שהסטייפלר סמך על זה.
בפרט שהדבר ידוע שאת הדבר הזה הסטייפלר אמר בענין הבחירות, ועל ענין שפות זרות יש לנו מהחזו"א ולא צריך להגיע לזה, ואולי הכותב טעה ושרבב דברים

לחץ כדי להרחיב...

מבקש אמת אמר:

מלבד זאת איני מבין מה שייך נידון דידן לחידושו של הגר"ד קארלינער, הלא הוא לא דיבר אלא ביחיד שהצטרף לקהילה קיימת ועשה נגד תקנתה, וע"ז מחדש שבירושלים אי אפשר לגזור על הבאים מחמת שהיא תל תלפיות שעיני כל ישראל אליה, וגם בגלל שהספרדים לא קיבלו החרם ויכול היחיד לנהוג כדעתם. אבל אנחנו מדברים על ציבור ענק שהגיע לירושלים שאנשי ירושלים המקוריים הם מיעוט שבמיעוט לעומתם, וכי יעלה על דעת מאן דהוא שלאנשי יישוב הישן יש איזו בעלות על ירושלים לגזור גזירות על כל כלל ישראל, וכי מי נתן להם בעלות זו?
זה נכון לא רק לגבי ירושלים אלא לגבי כל מקום, וכי תעלה על דעתך שמליון יהודי ניו יורק כפופים לתקנות הקהילה הספרדית-פורטוגזית שהיו הראשונים להקים קהילה יהודית בעיר לפני למעלה מ300 שנה?

לחץ כדי להרחיב...

חזק וברוך אמר:

מבקש אמת אמר:

מלבד זאת איני מבין מה שייך נידון דידן לחידושו של הגר"ד קארלינער, הלא הוא לא דיבר אלא ביחיד שהצטרף לקהילה קיימת ועשה נגד תקנתה, וע"ז מחדש שבירושלים אי אפשר לגזור על הבאים מחמת שהיא תל תלפיות שעיני כל ישראל אליה, וגם בגלל שהספרדים לא קיבלו החרם ויכול היחיד לנהוג כדעתם. אבל אנחנו מדברים על ציבור ענק שהגיע לירושלים שאנשי ירושלים המקוריים הם מיעוט שבמיעוט לעומתם, וכי יעלה על דעת מאן דהוא שלאנשי יישוב הישן יש איזו בעלות על ירושלים לגזור גזירות על כל כלל ישראל, וכי מי נתן להם בעלות זו?
זה נכון לא רק לגבי ירושלים אלא לגבי כל מקום, וכי תעלה על דעתך שמליון יהודי ניו יורק כפופים לתקנות הקהילה הספרדית-פורטוגזית שהיו הראשונים להקים קהילה יהודית בעיר לפני למעלה מ300 שנה?

לחץ כדי להרחיב...

למה לא נאמר קמא קמא בטיל?

לחץ כדי להרחיב...

מיקי אמר:

JZUI THA.PDFJZUI THA.PDF
דברי החזו"א על החרם.

לחץ כדי להרחיב...

יהושע אמר:

מיקי אמר:

JZUI THA.PDFJZUI THA.PDF
דברי החזו"א על החרם.

לחץ כדי להרחיב...

ההיתר של החזו״א לכאורה לא שייך בזמנינו, וגם ההיתר של הסטייפלר מה ההיתר של נכדי אנשי ירושלים שגם הרבה מהם לומדים בבתי ספר שלומדים שפות אחרות?

לחץ כדי להרחיב...

מבקש אמת אמר:

קודם כל יעויין בדבריו שדעת הקהל ורוב הציבור הסכימו לבטל החרם על בית הכנסת, וממילא אין שום תוקף לדברי גדולי ירושלים, רבים ככל שיהיו. הלא אפילו כשחכמי המשנה גזרו גזירה ורוב הציבור לא קיבלה אין הגזירה חלה כלל.

מלבד זאת איני מבין מה שייך נידון דידן לחידושו של הגר"ד קארלינער, הלא הוא לא דיבר אלא ביחיד שהצטרף לקהילה קיימת ועשה נגד תקנתה, וע"ז מחדש שבירושלים אי אפשר לגזור על הבאים מחמת שהיא תל תלפיות שעיני כל ישראל אליה, וגם בגלל שהספרדים לא קיבלו החרם ויכול היחיד לנהוג כדעתם. אבל אנחנו מדברים על ציבור ענק שהגיע לירושלים שאנשי ירושלים המקוריים הם מיעוט שבמיעוט לעומתם, וכי יעלה על דעת מאן דהוא שלאנשי יישוב הישן יש איזו בעלות על ירושלים לגזור גזירות על כל כלל ישראל, וכי מי נתן להם בעלות זו?
זה נכון לא רק לגבי ירושלים אלא לגבי כל מקום, וכי תעלה על דעתך שמליון יהודי ניו יורק כפופים לתקנות הקהילה הספרדית-פורטוגזית שהיו הראשונים להקים קהילה יהודית בעיר לפני למעלה מ300 שנה?

לחץ כדי להרחיב...

מבקש אמת אמר:

ויש להעיר שכל זה אינו נוגע אלא לאותם שנשארו בקהילת אנשי היישוב הישן, אבל אלו שעברו לקהילות אחרות אינן בכלל החרם, שהרי פשיטא שלא החרימו אלא על ירושלים בלבד ולא על מקומות אחרים, וקהילות אחרות בירושלים כמקומות אחרים דמיא.

לחץ כדי להרחיב...

שניאור אמר:

מבקש אמת אמר:

קודם כל יעויין בדבריו שדעת הקהל ורוב הציבור הסכימו לבטל החרם על בית הכנסת, וממילא אין שום תוקף לדברי גדולי ירושלים, רבים ככל שיהיו. הלא אפילו כשחכמי המשנה גזרו גזירה ורוב הציבור לא קיבלה אין הגזירה חלה כלל.

מלבד זאת איני מבין מה שייך נידון דידן לחידושו של הגר"ד קארלינער, הלא הוא לא דיבר אלא ביחיד שהצטרף לקהילה קיימת ועשה נגד תקנתה, וע"ז מחדש שבירושלים אי אפשר לגזור על הבאים מחמת שהיא תל תלפיות שעיני כל ישראל אליה, וגם בגלל שהספרדים לא קיבלו החרם ויכול היחיד לנהוג כדעתם. אבל אנחנו מדברים על ציבור ענק שהגיע לירושלים שאנשי ירושלים המקוריים הם מיעוט שבמיעוט לעומתם, וכי יעלה על דעת מאן דהוא שלאנשי יישוב הישן יש איזו בעלות על ירושלים לגזור גזירות על כל כלל ישראל, וכי מי נתן להם בעלות זו?
זה נכון לא רק לגבי ירושלים אלא לגבי כל מקום, וכי תעלה על דעתך שמליון יהודי ניו יורק כפופים לתקנות הקהילה הספרדית-פורטוגזית שהיו הראשונים להקים קהילה יהודית בעיר לפני למעלה מ300 שנה?

לחץ כדי להרחיב...

אני לא יודע כמה בדיוק ידע רבי דוד מה היה בירושלים דאז, ובכלל אני לא מבין איך אפשר לצרף את הספרדים במקום שהחרם מלכתחילה היה רק על האשכנזים.
מה שאתה טוען שהדין שייך רק ביחיד ולא בציבור ענק, זו אולי סברא יפה שאפשר לדון בה, אבל אני לא יודע אם יש מקור לסברא זו, וכ"ז שאין מקור מהיכי תיתי שיש להקל.

מבקש אמת אמר:

ויש להעיר שכל זה אינו נוגע אלא לאותם שנשארו בקהילת אנשי היישוב הישן, אבל אלו שעברו לקהילות אחרות אינן בכלל החרם, שהרי פשיטא שלא החרימו אלא על ירושלים בלבד ולא על מקומות אחרים, וקהילות אחרות בירושלים כמקומות אחרים דמיא.

לחץ כדי להרחיב...

אינני יודע מנין לך להחליט בכזו פשיטות שמי שעובר להתפלל בבית כנסת אחר אינו בכלל החרם.

לחץ כדי להרחיב...

שניאור אמר:

חזק וברוך אמר:

פותח האשכול שאל על טעמו של הסטייפלר.

לחץ כדי להרחיב...

אני לא כ"כ יודע למדוד את גדלותם של גדולי הדורות הקודמים, אבל כמדומה שקצת קשה לסמוך על דעת רבי דוד מקרלין נגד דעת כל גדולי ירושלים שכן סברו ששייך לעשות חרם על כל הבאים לגור בירושלים, ולא מסתבר שהסטייפלר סמך על זה.
בפרט שהדבר ידוע שאת הדבר הזה הסטייפלר אמר בענין הבחירות, ועל ענין שפות זרות יש לנו מהחזו"א ולא צריך להגיע לזה, ואולי הכותב טעה ושרבב דברים

לחץ כדי להרחיב...

חלק א׳ ממעל אמר:

שניאור אמר:

חזק וברוך אמר:

פותח האשכול שאל על טעמו של הסטייפלר.

לחץ כדי להרחיב...

אני לא כ"כ יודע למדוד את גדלותם של גדולי הדורות הקודמים, אבל כמדומה שקצת קשה לסמוך על דעת רבי דוד מקרלין נגד דעת כל גדולי ירושלים שכן סברו ששייך לעשות חרם על כל הבאים לגור בירושלים, ולא מסתבר שהסטייפלר סמך על זה.
בפרט שהדבר ידוע שאת הדבר הזה הסטייפלר אמר בענין הבחירות, ועל ענין שפות זרות יש לנו מהחזו"א ולא צריך להגיע לזה, ואולי הכותב טעה ושרבב דברים

לחץ כדי להרחיב...

ר׳ דוד קרלינר הי׳ אחד מגדולי הדור הוא יחד עם ר׳ יצחק אלחנן ור׳ חיים בריסקער, כך שממש לא מופרך להסתמך עליו נגד רבני הישוב הקטנטן של האשכנזים בירושלים

לחץ כדי להרחיב...

בבא קמא אמר:

איש ווילנא אמר:

בבא קמא אמר:

אכן סתירה. וכפי הנראה שלא אמר זאת, או שהשומע לא הבין את דבריו.

לחץ כדי להרחיב...

אני מבין שאתה סבור שאיסור לימוד שפות נוהג עד היום ואין לזה התר בירושלים וכך היה דעת גדולי הדור
אז איך הנהיגו לימודי אנגלית בבית יעקב בירושלים מימי הקמתם
ואמנם היו באמת שהחמירו בזה ומצאו דרכים להנצל מהאיסור כידוע
אבל באופן כללי זה נהג. ואני משער שזה על פי גדולי התורה

לחץ כדי להרחיב...

אין לי מושג בענין, אבל מה שצוטט בשם הקהילות יעקב ודאי לא נכון כפי שמוכח להדיא.
האם עדיף לך לומר שהסטייפלער אמר דבר מופרך? העיקר שמה שעושים זה בסדר?
אולי יש סיבות אחרות? לא יודע, אבל שום מנהג לא יצדיק לומר דבר לא נכון, נקודה.

לחץ כדי להרחיב...

איש ווילנא אמר:

חלק א׳ ממעל אמר:

שניאור אמר:

אני לא כ"כ יודע למדוד את גדלותם של גדולי הדורות הקודמים, אבל כמדומה שקצת קשה לסמוך על דעת רבי דוד מקרלין נגד דעת כל גדולי ירושלים שכן סברו ששייך לעשות חרם על כל הבאים לגור בירושלים, ולא מסתבר שהסטייפלר סמך על זה.
בפרט שהדבר ידוע שאת הדבר הזה הסטייפלר אמר בענין הבחירות, ועל ענין שפות זרות יש לנו מהחזו"א ולא צריך להגיע לזה, ואולי הכותב טעה ושרבב דברים

לחץ כדי להרחיב...

ר׳ דוד קרלינר הי׳ אחד מגדולי הדור הוא יחד עם ר׳ יצחק אלחנן ור׳ חיים בריסקער, כך שממש לא מופרך להסתמך עליו נגד רבני הישוב הקטנטן של האשכנזים בירושלים

לחץ כדי להרחיב...

רק למען העמדת דברים על דיוקם 
כשהגר"ד קרלינר ערך המאמר על ביטול החרם 
מדובר בחייו של  המהרי"ל דיסקין 
וודאי לא היה מרבני הישוב הקטנטן של ירושלים אלא מגדולי הדור אם לא הגדול שבהם 

לחץ כדי להרחיב...

חלק א׳ ממעל אמר:

ואינני חושב שאפשר למדוד את גדלותם של דורות עברו ולהשוות אבל גם אם מהריל"ד הי׳ נשגב ונערץ על בני דורו (אם כי אינני יודע כמה הי׳ הוא מפורסם באירופה) בכ"ז הגר"ד קרלינר הי׳ מנהיג הדור והי׳ מכריע בכל הדברים העומדים על הפרק ולא יגרע נושא זה מהשאר (כמדומני שהוא הי׳ אף גדול - בגיל - מר׳ יצחק אלחנן)

לחץ כדי להרחיב...